Se que puede sonar atrevida esa definición, pero hace tiempo que está dando vueltas en mi cabeza. Como me suele pasar, poner sobre papel (en este caso virtual) me ayuda a ordenar, asi que a continuación intento:

Perdido en una mar de definiciones y debates, tratando de entender que es mas importante dentro de una relacion D/S o una S/M, si la puja por el control, el dolor, la humillacion, la sexualidad desbocada, el protocolo, lo consensuado y demas, siento que ninguna me convence. Todo me parece sinecdótico, intentar definir el todo a partir de la parte, elegir que nos identifica a nosotros y listo, esa es la regla general.

Si bien a lo largo de los miles de años de civilización estas dinamicas siempre exisitieron, tomaron entidad, nombre y aceptación a partir del concepto sadomasoquismo, la punta de la lanza. Sade y Masoch, dos artistas, escritores, dos almas sensibles. El marques de Sadé ni preso podía dejar de escribir, era su principal interés. Sacher Masoch, firmaba contratos espureos donde se sometia a los peores maltratos, pero siempre reservaba las horas necesarias para escribir y ponia como condición que el producto de esas horas de trabajo fuera privado. El goce estaba sublevado al arte, la sensibilidad, compromiso y emoción que estos dos personajes volcaron en sus obras lograron trascender fronteras, tiempos y prejuicios, poco a poco su obra legitimo lo impensado. 

Hoy veo el gusto de algunos foreros por el cine, por la literatura, la masiva participación en la convocatoria al teatro, fotografos, relatos, apreciar el arte de lo artesanal en los trabajos en cuero por sobre lo industrializado, los dibujos, fanaticos de historietas, humanistas y confirmo mi idea.

Ese rincón donde aflora la sensibilidad es nuestra contraseña, el guiño que nos muestra que pertenecemos a un mismo mundo, al fin y al cabo, una sesión es una gran puesta en escena, una representación teatral donde se suspende la incredulidad y nos permitimos vivir un supuesto riesgo, una opresión o un sadismo que sabemos fue previamente consensuado.

No se si estaré cerca de algo o solo me estoy perdiendo en mis recovecos, por lo pronto llego el momento de pedir ayuda...

¿Como lo vivís vos?

¿Como es tu relación con el arte?

PD: Si leíste todo, gracias por la paciencia.

Gracias Kronos por la propuesta. Para mi es vital la expresión bdsm, desde una obra de arte sublime hasta una poesía escrita en un foro como este, desde un un relato de Sade o una canción que hable de "esto" que está dentro mío, hasta mis propias palabras puestas en un papel. Designar "esto", hablarlo, expresarlo, sacarlo afuera. No sé si es porque quiero entenderlo(me), entender su "esencia", como propone Usted, o porque toda expresión bdsm refuerza y retroalimenta ese sentimiento. ¿Entendimiento o sentimiento? O porque entender y sentir quizás también sean funciones que se retroalimentan entre sí. La idea de que el arte bdsm contiene una "contraseña nuestra", como Usted dice, es una intuición maravillosa. yo tengo ese sentimiento cada vez que veo algo en "clave bdsm", inaccesible a quienes me rodean. Es decir, es algo que por un lado me separa de la mayoría de la gente que conozco, y por el otro me acerca profundamente a gente que conozco mucho menos, como Usted y los demás Amos y Amas, y mis hermanos(as) de Mazmorra. El arte bdsm como "guiño"!!! Qué idea notable, Kronos!!! Quienes se guiñan se conocen, comparten algo que para los demás es invisible. Es un conocimiento distinto al que proviene de frecuentarse. Es un conocimiento que proviene de una complicidad. somos cómplices. ¿El arte bdsm será entonces una manera de buscar complicidad? Buen hilo.

Hace rato que quería contestar acá y me colgué, jijiji, Así que ahí va mi visión.

Lo primero que me llamó la atención es esta cualidad común a Sade y Masoch, de reservar siempre el tiempo y el lugar para su arte. Yo siempre consideré que la marca del artista es justamente esa: crear porque no puede evitarlo. Así lo viví yo también. La inspiración, ya que estamos en tema, se parece mucho más a un Ama que persigue al artista y lo atormenta hasta que se sienta (o se para) y se pone a trabajar, que a una musa sumisa, dulce y solícita como se la representa a veces.

El arte es también una forma de dejar salir la locura, de salir de la rutina, de experimentar los sentimientos desde una posición distinta a l habitual. Trabajar en una obra de arte es escaparse a otro mundo, y cada obra es un mundo diferente. Y cada uno de esos mundos es parte del alma del autor. El arte, para el artista, es un recorrido hacia adentro.

Siendo el BDSM algo que involucra el aspecto físico, mental y emocional de la persona, es natural que quien tiene inclinaciones artísticas vuelque esta experiencia en sus obras, o bien busque obras de arte relacionadas al tema. Cuando apenas me estaba metiendo en este mundo, me surgieron en algún punto algunas dudas, y paré a preguntarme si realmente quería meterme en donde me estaba metiendo. La respuesta me llegó a través del arte, al darme cuenta de que estaba escribiendo, pintando, pero sobre todo teniendo ideas con qué trabajar, como muy pocas veces me había pasado antes. Así supe que todo lo bien que me estoy sintiendo no es sólo laa euforia o el deslumbramiento de lo nuevo, sino un contacto más profundo con los rincones oscuros de mi mente. Lo cual es marvilloso.

Creo que el "guiño" del que hablás, está copado cuando es algo que se deja traslucir en las obras por ser parte del artista, mas que cuando se deja a propósito como un señal o un código. Aunque reconocer culquiera de los dos da esa sensación de pertenencia, de no estar sólo, de compartir un "secreto" con un pequeño grupo... pero también se corre el riesgo de quedar así:

Gracias cristinanfate{AAC} y maite{} por participar en el hilo. Estaba tentado de contestar a cristian hace rato, pero tengo un problema grande con impulsar mis propios hilos, no me gusta cuando entro en uno que post por medio esta el autor inflando y promoviendo a la fuerza un tema, o cuando encuentro hasta tres post consecutivos para evitar que caiga de la lista de temas de interes...

Pero realmente este tema me gusta y en particular quería continual algo que menciona cristianfate{AAC} en su respuesta:

¿El arte bdsm será entonces una manera de buscar complicidad?

Y yo creo que sí, pero no solo en el bdsm, sino en todas las franjas del arte. Como bien dice maite{}, el artista desangra sus rincones mas oscuros sobre su obra, es exorcizar la locura y, (citando por vez munero 1000) al negro Dolina, la obra de un artista es un pedido de que lo quieran.

Pasamos por esta vida absorbiendo, mirando y analizando un mundo que nos contiene, un universo que nos enmarca y construye, y creo que el arte es lo único que el humano le devuelve. La creación humana autentica es el arte, la reinterpretación del mundo. Somos la conciencia del universo y su emocion, algo de lo que la materia fría carece.

Decenas de miles de años tiene la Venus de pornográfico moldeado, algún atormentado por el deseo en esas culturas matriarcales le dio forma a un trozo de marfil. La forma del deseo, del sexo, desproporcionado y metafórico, para seguir así por el resto de los tiempos y culturas. Nuestras pulsiones mas primarias nos empujan al arte, nuestra mente se vuelve compleja y con ella nuestros goces y temores, por ende nuestro arte.

¿Algo nos une mas que un dolor? Decía Leon Tolstoi:Todas las familias felices se parecen entre sí; las infelices son desgraciadas en su propia manera.  

El arte de la felicidad es una ostentación grotesca, en cambio es la forma mas noble de superar el dolor, de retransformarlo. Volcamos ahí las cicatrices que nos hacen quienes somos. La emoción compartida ante una expresión artística nos hermana.

70.000 personas estallan y se abrazan en un estadio en un aunado grito de gol. Un puñado mira en silencio un cuadro en una pared. Un autor y un lector dialogan en silencio. 

En la pizzería hablaba con cristianfate{AAC} y le contaba mi visión de que el bdsm bien hecho, tiene que ser terapeutico, la intuición me grita eso al oido. 

A veces leo lo que para mi son vanas discusiones sobre estar aquí por un protocolo, por una estética. Yo llegué acá para exorcizar mi dolor, para compartir un instante de tiempo inmortal con quien tiene una vieja herida, causada por otra cuchilla, pero que dejó la misma cicatriz, en el mismo lugar, para sentirlas latir en un eco tardío y ya nunca volver a sentirme solo.

PD: Nuevamente, gracias por la paciencia.

Claro, el dolor... El dolor no es materia únicamente del bdsm, por supuesto. Lo que distingue al bdsm es que el dolor se vuelve intencional y acordado. Y ahí es donde aparece la idea del bdsm como "exorcismo" que trae Kronos. Qué idea fuerte y que idea rica para seguir tirando del hilo. Kronos habla de "exorcizar la locura" y sobre todo "exorcizar mi dolor". Dolor y locura. maite{} también habla de la locura. yo también durante décadas pensé que estaba loco, y deseaba con desesperación que esa locura "se fuera". Bueno, al final resultó que sí estaba loco... jeje. (perdón la disgresión, supongo que es para aliviar). ¿Habrá una relación entre bdsm y locura? La locura tiene una fuerte relación con "los anormales" (sic) y los diferentes. Hay un curso hecho libro de Foucault sobre Los anormales y lo monstruoso. Quizás por ahí haya una puerta. me llamó mucho la atención que Kronos haya dicho "exorcizar mi dolor", no "el" dolor de kaotika{KRN}, sino el suyo. Eso se relaciona también obviamente, con su lema personal, "todo hombre se parece a su dolor".

Es que desde la posición de sumiso, quizás (quizás solo me pasa a mí), se tiende a olvidar que el(la) Dominante también "juega" (exorcizar me parece un verbo sensacional para expresar lo que se hace en el bdsm) con su propio dolor. Que el Dominante sufra dolor, me abre un mundo de comprensión y sobre todo de "hermandad" entre Dominantes y sumisos, que se palpa inmediatamente pero que recién ahora empiezo a entender.

Y entonces una vez más volvemos a la relación triangular: dolor-bdsm-arte. El propio bdsm como arte, ya no solo "en" el arte. Eso también me gusta mucho, siguiendo todo lo que sugiere maite{}.

Bueno, perdones, a mí tampoco me gusta monoplizar hilos. Pero no lo pude evitar... qué profundo.

Yo no se cuantos de aqui son artistas, pero creo es que unos cuentos nos quedamos pegados con la idea/imagen del arte que nos vendio el romanticismo.

Con los musicos que hable llegamos a la conclusion de que estamso locos si, jaja y que tenemos una vision diferente a el resto, del BDSM. Que todo lo que se hace con pasion implica sierto arte? puede ser, pero eso no significa que lo sea.

Los musicos profecionales grosos grosos con los que me encontre en mazmorra usan el BDSM como escape, desahogo de su arte. Aunque no lo crean a ciertos niveles artisticos hay mucha mucha presion. Asique que creo es que lo menos buscan es hacer arte. Simplemente es otro tipo de descarga sexual.

Los debilies mortales que ahun estudiamos y no somos nada, aparentemente nos sentimos atraidos.... por esta cuestion de que nos pasamos indagando en el "alma humana". Nos intrigan los mecanismos.

Piensen que cuando uno estudia y ama lo que hace, termina sintiendo que una armonia es poderosisima, que tres notas disparadas de un violin pueden destrozarte el alma, o una hermosa voz te hace flotar. Estamos todo el tiempo tratando de ver como mierda eso que nosotros hacemos se transmita. Si lo hacemos mas fuerte, mas piano, legato, o stacatto... que hacer para lograr eso sublime que llamarmos: arte. 

Entonces esa busqueda nos lleva a algunos leer psicologia, o filosofia, historia en general, historia del arte (que no es mas que la historia de las emociones humanas) etc...

Por ahora no encontre un solo artista que me dijera que el BDSM es arte. Porque para eso pintamos, tocamos un instrumentos etc.. es decir, ya tenemos nuestra cuota artistica cubierta. Es mas, uno me dijo: no sabes como el bdsm me ayudo para no enloquecerme con lo que hago, haceme caso vos segui con esto, porque el ambiente artistico es una mierda y el bdsm te va ayudar a sobrellevarlo.

Por otro lado, no niego que para involucrarse con ciertas cosas hay que tener caracteristicas diferentes. No hay artista sin sensibilidad y puede que no halla bdsmista insensible. Pero creo que no comparten mas que ciertos puntos. Como el arte culinario o la pasion por un equiepo de futbol.

Que sintamos que el arte nos eleva y que supongamos que todo lo que nos eleva es arte, es bello... para quienes se dedican al arte. Pero no es asi, el arte es una cosa, el bdsm es otra, el gol es otra y asi.. por suerte.

Somos humanos y buscamos la felicidad, y compartimos los mismos miedos, las mismas inseguridades. Tenemos las mismas preguntas y necesitamos ese "elevar el alma". El arte nos lo da, barbaro!!! porque nacio justamente de esas necesidades.

Pero el BDSM no es arte.

Yo no tengo idea de porque llegue aca y no creo que gane nada planteandomelo. Pero para exorcisar dolores, etc.. ya tengo el arte. Como dijo otro musico: para hacerme el dom ya tengo las tablas :P. Asique si.. tampoco estaria mal  venir solo por la estetica y no por el dolor.-

SmoothCirce dijo:

Pero el BDSM no es arte.

No creo que ése haya sido el planteo del post, sino más bien la relación del BDSM con el arte (con lo cual ya queda claro que son coss distintas).

Y entonces una vez más volvemos a la relación triangular: dolor-bdsm-arte

Y sin embargo, la eterna paradoja de qu ea través de ellos lo que buscamos es el placer. ¿Será cierto que no hay placer sin dolor? Yo cada vez me lo creo más.

SmoothCirce:

Pero el BDSM no es arte

Nunca lo creí, nunca lo plantee y nada tiene que ver esa idea con el debate del hilo.

 tampoco estaria mal  venir solo por la estetica y no por el dolor.

En cuanto a esta afirmación, estoy todalmente de acuerdo. Pero creo que estas interpretando dolor como fustazo y no es eso de lo que estamos hablando, se habla de un dolor profundo, interno, algo que nos duele desde adentro hacia afuera, producto de desandar la vida a contramano. 

La estética por definición es superficial - en el mas estricto sentido de superficie, vemos y percibimos la superficie- es la coraza externa que nos muestra.

El dolor del que yo hablo es el profundo, el interno, el que esta tan arraigado que, justamente, se vuelve raiz y nutriente del ser. 

En cuanto a que es o no es arte, me remito a la opinión de otros:

Un escultor: El arte es siempre la gran verdad de la naturaleza vista a través del entendimiento humano -Auguste Rodin

Una fotógrafa: El arte es una acción del alma y no del intelecto - Julia Cameron

Un escritor: Quienes dicen que el arte no debe propagar doctrinas suelen referirse a doctrinas contrarias a las suyas - Jorge Luis Borges

Un maestro personal: El arte es la rebelión del hombre ante la malvada estupidez de los sucesos cotidianos - Alejandro Dolina

y quizas la mas acertada con respecto al hilo, viene de un músico al que le tengo algo de fe:

Un músico: A partir del arte todos los hombres se salvan Richard Wagner

De esto hablo, o de esto intento hablar desde mis absolutas limitaciones. Seres que buscamos salvarnos, que creemos que la vida de sucesos cotidianos, de doctrinas impuestas, esconden una naturaleza bella, libre y compleja. Y la complejidad del arte es la primera que se nos revela como reconciliación entre lo tortuoso y lo bello. La creación artística es tortuosa, el sentirse uno con el arte es propio de una mente compleja.

Mentes complejas, tortuosas, pero esperanzadas de encontrar belleza, salvación y entendimiento llegan acá, buscando alquien que afine en la misma nota. Yo veo muchas personas vestidas en cuero por las calles con quien no tengo nada que ver, que ni si quiera saben que es el BDSM y si lo supieran no les interesa. Pero en este hilo ya encontre un par con las que siento que podría desperdiciar horas de mi vida dialogando sin rumbo. Eso solo buscaba, eso solo quería encontrar.

Quizas, de hacer una analogía con el vino, yo diría que el otro lleva oculto en su interior un alma, que en las condiciones adecuadas se desangra y madura para convidarse al paladar de quien lo sepan apreciar, regalando uno de los mas bellos elixires de la vida.

El propio bdsm como arte, ya no solo "en" el arte.

fui yo quien tiró esa idea en este hilo, aclarando que estaba levemente off topic, pero siguiendo la onda relajada de este hilo de pensar en voz alta, a partir de los aportes de los otros, a la manera de lluvia de ideas. Era simplemente para aclarar, amig@s, por favor no me contesten que no quiero sacar al hilo de su eje, para este lado. En todo caso no es un mal tema para el subforo: El bdsm y el arte. Les mando un saludo cordial, me gusta mucho leerles. 

Yo no creo que lo sea, pero puedo entender su cercanía, lo presente que está en el arte en general. Las imágenes Dominación/sumisión  están mas que presentes la música, literatura, esculturas:

Mas arriba mencinonaba a Rodin, la escultura Los Amantes, es desde mi punto de vista una de las mas bellas imagenes de sumisión 

Miro y lo veo a el, el cuerpo joven sin peso, las manos en la espalda, veo el cuello vencido sobre el cuerpo de una mujer que puede por bella pero mas puede por presencia. El juego de una mano distante, en su pie mientras la otra se ve en el espejo la intención de contener, el juego de dar y quitar. Quizás me equivoque, pero yo a le lo veo no un escalón por debajo, sino enterrado y se siente en la  piedra el peso de la mirada de ella. Es una linea recta que lo atraviesa y lo empala, lo cruza mucho mas allá de la sodomía y reside ahí su fuerza, no necesita mas cuerpo que el.

Y no, yo tampoco creo que el BDSM sea arte, pero si creo  es una razón generadora.

critianfate{AAC}: ni me quedo esa frase tuya, supongo porque le di el sentido de una emoción mas que una idéa, entiendo lo que decís

SmoothCirse: para ser justo tengo que decirte sos una de las primeras imágenes que tengo presente al hablar en el foro de arte y bdsm.

yo tampoco creo que el BDSM sea arte, pero si creo  es una razón generadora.

Yo creo que tanto el BDSM como el arte son dimensiones que pueden tener igual importancia en la vida de una persona. Desde el "aficionado que lo hace una vez cada tanto" al que incorporó a cualquiera de los dos (¡o a ambos!) como estilo de vida.

Creo que ambos tienen una gran cuota de catarsis emocional, y es casi una obviedad que quien incluya en su vida esas dos variantes, lo haga combinándolas, haciendo más completa la expreriencia y más fructíferos los resultados de ambas, en la medida que cada cual ocupe un espacio en su vida.

Y creo, incluso, que un montón de artistas pueden llegar a estar canalizando, sin saberlo, la dimensión BDSM que no practican o no exploraron ya sea por auto represión, desonocimiento, o lo que sea. (Y seguramente muchos que parecen haberlo hecho "sin querer" tienen más intencionalidad de la que sospechamos...)

Es más que interesante tu ultimo párrafo, y de ahí que el artista profundo y humilde necesita de un público que admire y resignifique su obra, para encontrar en la mirada del otro su yo oculto. 

Todos somos victimas de nuestras negaciones, todos creemos ser en parte algo que no es mas que una construcción de un ser ficticio, una máscara que justifique un accionar que no podemos controlar. Poco es lo que decidimos, mucho lo que creemos decidir.

El artista en su obra vuelca desde la conciencia y desde el instinto, y es la crítica (y creo que es importante reconocer el valor del crítico) quien interpreta, traduce y difunde.

Me animo a pedir un poco mas de los participantes de este hilo, todos con inquietudes artísticas y creativas...

¿Hay puntos concretos dentro del proceso creativo donde puedan identificar un fluir del rol del bdsm? Me traduzco a mi mismo ¿sintieron alguna vez que su sumiso o dominante interior tomó el las riendas en la creación artística?

Yo, en lo personal, hace años (realmente muchos) tengo una idea para un texto que comenzaba con una violación particularmente cruel y un fotografo que en lugar de ayudar, retrataba desde el balcón todo el suceso... lo sentía demasiado propio, sentía que yo era de manera evidente ese fotógrafo y nunca me animé a abordar ese texto por la culpa y la veguenza de que "el otro" me viera y me dejar expuesto. El temor a ser juzgado por el deseo sensual que se filtraba en cada linea. Hace poco esas imagenes volvieron a mi y toda la idea, la trama y el hilo conductor de la historia se vuelve cada vez mas natural, con mas sentido...

Una vuelta de tuerca sobre este tema es la relación del arte y del bdsm con el inconsciente colectivo. Ambos, el arte y el bdsm comparten el hecho de ser formas de expresión del inconsciente colectivo.

En esa relación, el bdsm ha sido considerado como "sombra arquetípica (BDSM as arquetypal shadow)". Mientras la sexualidad instintiva "establecida" (mainstream sexuality) se orienta a la reproducción, el bdsm encuentra su raíz en los instintos más oscuros, violentos y dolorosos de la sexualidad. En este enfoque, "el bdsm es experiencia ritualizada con el fin de liberar esta sombra de su prisión, liberándola para que tome su lugar apropiado en nuestra conciencia. Sin liberación, la sombra permanece reprimida". En este enfoque el bdsm es esencial para establecer una sexualidad integral, y podría ser el eje del siguiente paso en la evolución sexual social.

En este punto, arte y bdsm se tocan y digo yo, el bdsm mismo se convierte en arte (ups, no debí decirlo; tacho esto último).

 ¿sintieron alguna vez que su sumiso o dominante interior tomó el las riendas en la creación artística?

si... si bien no me considero "artista"... tal vez por no haber estudiado... hay mucho de arte en mi vida... y si... ahora que leo tu pregunta volvió a mi un recuerdo de un libro de artísta* que hice hace un tiempo... lo fui a buscar ahora... y es impresionante todo lo que encuentro en él... cosas que ni me daba cuenta... fuuuuuu... que loco ver que a través de un hecho artístico estaba demostrando algo que descubrí mucho después... 

 *libro de artísta

Hola,

Debe confesarles que me maravilla cada día más leer los temas que salen en este foro. He encontrado tanto de mi en ustedes, en sus comentarios que me asombra.

No voy a poder sintetizar todo lo que lei en este hilo, todo lo que me quedó dando vueltas (algunas frases de ustedes en particular) y todo aquello que ya vengo pensando desde hace un tiempo de manera personal. Pero aun así... me lanzo a escribir.

En torno a la relación BDSM-ARTE, hoy elijo pararme en algo muy concreto: la teatralidad. Vengo pensando mucho mucho en eso, cómo el BDSM se vuelve una magnifica puesta en escena, en una teatralización de las relaciones de poder (ya lo decia hace muchos años Hegel con la Dialéctica del Amo y del Esclavo).Para mi eso es sumamente interesante porque mediante esa teatralización, el BDSM permite escalar a otro tipo de realidades/sensaciones/expresiones/horizontes sexuales. Es entrar en un mundo diferente. Y la necesidad mutua de cada rol (D/s), la necesidad de pertenecerse, de complementarse... hace que la teatralización se sostenga en la disposición de la pareja que participa del BDSM. O sea, los dos (o los varios...., digo dos para simplificar nomas) llevan adelante la escena, la historia que se construye entre ambos. Y entre todo esto el cuerpo, como lugar de sentido, de significación.

Otra cosa que quería recuperar es lo siguiente: soy una gran buscadora de literatura-poesiacine-obras de teatro-teoría-fotografía sobre BDSM-erótica....aun me falta conocer bocha... pero el descubrimiento es increible!! Esto se relaciona a algo que yo marco del BDSM: la poetica. Y esto lo separo de la estetica. La poetica es otra cosa, es lo que a mi parece vincula el BDSM con el arte. Aun no tengo una hipotesis definida pero creo que la importante presencia del BDSM en el arte tiene que ver -ENTRE OTRAS COSAS- con el componente sensual (y no dije sexual, sino sensual.... recuerden cuando en la obra La Venus de las pieles, Severino le dice a Wanda que el es un "suprasensual"). Pero lo sensual en la poetica del BDSM para mi tiene que ver con algo más profundo.................pero hoy  no quiero tirar todo de una ni tampoco que la estoy flasheando para el carajo.

Quiero investigar y pensar un poco más esto que digo.... y entonces, vendrá otra descarga de ideas y reflexiones.Y la conclusión (si es que la hay) de este mensaje.

Me encanta compartir estas discusiones con ustedes.

saludos,

ana.