LA VENUS DE LAS PIELES

Leopold Von Sache-Masoch

Teatro El BRIO

Luego de presenciar la adaptacion de La venus de las pieles no temo equivocarme al decir que todos sentimos cercana la obra y que fue un gran disparador para comenzar un debate. Agradecemos la buena onda de los directores Nayla Pose y Claudio Quinteros tanto en la organización previa como en la calidez y la predisposición  una vez finalizada.

Propongo comenzar con una breve apreciación personal sobre la adaptación, puesta, dirección y actuación, o simplemente la emoción que se haya despertado, una punta de lanza para comenzar el intercambio de ideas. Estoy seguro que hay mucha tela para cortar y que puede ser la piedra basal de una gran charla.

Mas que ansioso de leerlos.

Kronos.

me gustó mucho la obra. No es tan habitual que grupos de gente de teatro no tan conocidos logren una obra tan convincente como la que vimos anoche: la actuación, la dirección, el texto y la dinámica escénica. me gustó mucho enterarme que el grupo de actores está dividido en dos y que cuando uno de ellos actúa el otro trabaja de apoyo y viceversa. De este modo, el grupo de Mazmorra que asistió a la función de las 21, vió actuar a uno de los grupos, mientras que los que asistimos a la función de las 23 vimos actuar al otro. Obviamente vimos la misma obra pero no la misma representación. ¿Cómo habrá sido la Wanda de las 9? ¿Cómo se habrá ido transformando el Severino de la primera función?

La actuación y la dinámica escénica me gustaron muchísimo, me atraparon tanto que se me hizo cortísima, pero lo que más me gustó fue el texto. Hay que tener en cuenta que la obra de Sacher Masoch es una novela corta, escrita en alemán. Lo que vimos fue un texto escrito por Claudio Quinteros, quien además es el director de la obra junto con Nayla Pose. Estuvimos conversando con ellos a la salida, no tanto como hubiera querido (hay que tratar de hacer una función con debate). El texto tiene el dilema de transmitir las ideas, el espíritu y las palabras de Sacher Masoch, pero además hacerlo de manera dramática, de tal manera que no fuera la novela leída, y además en un lenguaje argentino, que hiciera que esos personajes que se movían a un metro de donde estábamos sentados, fueran creíbles y familiares. Todo realmente muy pero muy logrado. Todo el tiempo sentí que se trataba de mi. Comunicación profunda. Ojo que hay mucho trabajo creativo y comprometido detrás de ese resultado. Quinteros nos contó que hace cuatro años que vienen poniendo la obra en escena y que originalmente el texto era mucho más largo, más textual, pero al mismo tempo menos dramático y con mucha menor capacidad comunicativa. Para conseguir eso Nayla y Claudio (los directores) estaban sentados en una de las puntas de las butacas donde estaba el público y tomaban nota frenéticamente de todo lo que observaban. me lo contó kaótica{KRN}. Eso es trabajo. Hablando con Quinteros en la puerta, podías darte cuenta de cómo se ha sumergido, no solo en la novela de SM sino en su biografía y la de Wanda. Es lo que más me gustó. Esas ganas de entender profundamente.

Para mi fue una experiencia extraña, fuerte y muy emotiva, por varias cosas. La primera es que era la primera vez que me acercaba personalmente a la comunidad de Mazmorra. Cuando llegué, como no conocía a nadie, me acerqué en la salita de entreda a tres chicas que estaban ahí y les dije: "¿ustedes son de Mazmorra?". "¿Queeeeeeeee?", me contestaron horrorizadas, mirándome como a un personaje escapado de la obra. Verdadera "humillación sádica". Nayla me dijo entonces que el grupo de Mazmorra estaba en el bar denfrente, pero ya no me daba el cuero para ir preguntando "ustedes son de Mazmorra", mesa por mesa. Finalmente sí me encontré y entramos. Todo el público era Mazmorra. Y eso quizás haya sido lo más extraño y movilizador. Para los actores, los personajes eran de ficción, pero el público éramos los personajes reales. Ese encuentro entre ficción en el escenario y realidad en las butacas era muy fuerte. No sé como la habrán vivido los actores (actuar frente a un público integrado por los personajes que ellos mismos estaban representando). me gustaría mucho saberlo, porque teatralmente debe ser muy extraño y fuerte. Cuando la obra terminó también fue extraño, porque había un silencio que yo sentí que era como esos silencios que se producen "cuando todos saben".

Para mí, lo mejor de todo, es que me conecté mucho conmigo mismo (y sinmigo mismo también). 

PD: Hay una segunda parte, "El legado de Caín" (segunda parte del estudio sobre el masoquismo), escrita totalmente por Claudio Quinteros. Sería muy bueno ir a verla otra vez en grupo, y hacer un debate con actores y directores. También sería algo muy intersante si los actores y directores quisieran hacer la obra en La Casona: sería representar una obra de ficción en un escenario no de ficción.

Bueno cristianfate{AAC} algunas de las cosas que leo las habiamos conversado en la caminata y en el bar, otras las leo por primera vez. Muy interesante leer tu opinión ya que al igual que el director de la obra, vos también demostras ser alguien leido e informado sobre Masoch, su obra y su vida. Comparto la admiración por la puesta, minimalista, dejando a los actores mediante la luz o la falta absoluta de ella como protagonistas y escenario.  Un punto a destacar es la musicalización, realizada en vivo, ya Anton podrá darnos mas detalles sobre ese teclado generador de un tono sutil, monocorde. Luego de los primeros minutos de obra, ya estaba totalmente inmerso, al menos yo había comprado y me deje contar. Lo que no me impedía por momentos aislarme y ver desde un punto quizás privilegiado la reacción de muchos de los asistentes, algunos realmente sumergidos en la historia, como dice cristianfate, viviendo la obra en primera persona, realmente fascinante.

Uno de los detalles muy logrados, buscados por el director es la burla sin parodia, las risas de disfrute de los personajes nunca pierden un tono de crueldad que deja en claro que el sufrimiento es serio. Fue conmovedor el retroceso de Wanda, la necesidad de detenerse en la escalada sádica solo para fortalecerse y recosntruirse definitivamente como Dueña ante la debilidad y el pedido de "una ultima vez, ser castigado por ultima vez". En este sentido cristianfate hizo una observación sobre el tuteo y el idioma aleman que agradecería que repita aca, ya que a mi entender es esclarecedor.

Relamente vivi una noche genial, plagada de risas en el inicio, un acelere que crecía a medida que llegaba gente y parecia sostenerse en la entrada del teatro, pero ya al entrar y caminar entre los actores suspendidos en el tiempo, congelados, para ubicarse en las gradas comenzó a cambiar el clima. Llegó el primer castigo, un spankeo que hizo un click y el clima ya no fue el mismo. Un gesto que alcanzó para atrapar la sala hasta el final abrupto pero clarisimo en el despertar y confirmar el ensueño vivido. Fue colarse un rato en una fantasía de sumisión, en los sueños de un masoquista.

Hay mucho mas para hablar.. paro para no aburrir, esperando mas experiencias..

A mi me en-can-tó!!!

Me sorprendió lo simple de los parlamentos, comparados con los del libro. El clima, la luz, el sonido... Los efectos conseguidos con lo justo y necesario...

También creo que el personaje de Wanda merece mejores pieles :)

Tuve un esclavo llamado kusiemski, así que para mi la obra tuvo una connotación muy personal. Le voy a escribir para contarle de la obra, aunque él vive en Nueva Caledonia... Acá nomás... ;)

Saludos a todos!

En este sentido cristianfate hizo una observación sobre el tuteo y el idioma aleman que agradecería que repita aca,...

Kronos

Lo que mencioné es que la obra, como toda traducción al español desde el inglés o en este caso desde el alemán, enfrenta el dilema de establecer cuando se habla de "Usted" y cuando de "tú", porque esa diferencia de trato hacia la segunda persona singular, no existe en el idioma original. Y si siempre la diferencia "Usted/tú" es problemática, en una obra sobre D/s es triplemente problemática, porque el uso del "Usted" es una regla generalizada del esclavo hacia su Amo o Ama, además de que dirigirse al Dominante como "Usted", sin tutearlo (o vosearlo, entre nosotros), constituye un trato respetuoso natural y espontáneo. En la obra, sin embargo severino/leopoldo utiliza todo el tiempo el "voseo", y nunca se dirige a Wanda/Venus utilizando el "Usted". yo sugerí que quizás, el voseo se justifica inicialmente, pero que en algún momento el sumiso severino, si la obra hubiera sido escrita en español, debió haber abandonado el tuteo, para dirigirse a Su Ama, utilizando el "Usted". Hay dos momentos en que pudo haber sucedido ese cambio: a) cuando la Ama bautiza a su esclavo con el nombre de "gregorio"; b) cuando la Ama le ordena dirigirse a ella desde ese momento como "mi Dueña". yo me inclino más por esta segunda oportunidad, porque fue el momento que la Ama estableció las reglas de trato protocolar del esclavo hacia Ella, y de haber los personajes originales hablado español, debió haber agregado la prohibición del tuteo/voseo. Esta opinión se la transmití a Claudio Quinteros (director y autor del texto), quien la recibió con un respeto que habla muy bien de él -hacer críticas es tan facil, pero recibirlas que dificil que es- y mencionó además que no sabía que existía esa costumbre en el mundo D/s.

Para alguien como quien suscribe, demandante compulsivo de grandes producciones, escenarios logrados, bandas sonoras "a lo Lalo Schiffrin o Quincy Jones" y "detalles de terminación" exactos en cuanto a utilería y vestuario acordes al tiempo y espacio de la trama, esto constituía todo un desafío.

Allí fue donde entraron a tallar las virtudes de los directores, actores y asistentes, que desde una puesta minimalista lograron encarnar "en vivo" el sentido de la obra original.

El manejo de la ironía de los personajes trotaba permanentemente por la delgada línea que separa la tragedia de la sátira. Un solo "grado" de desvío en el rumbo hubiese transformado esas risas en la imagen de que los actores "se estabn tentando". El acertado aunque simple manejo de la iluminación funcionó como el perfecto "dieléctrico" necesario entre nosotros, el público, y ellos, los actores.

Y fue acompañado por una "musicalización en vivo" tan sencilla como "eficiente" que alcanzaba para "darle sabor" a los climas con la sola combinación de tres recursos: Una melodía monofónica (no necesariamente pre-escrita) formada por notas adyacentes "tenidas" en sucesión de calderones, salpicada en dos o tres momentos por la ejecución de intervalos armónicos, y capaz de ser "tocada" por cualquiera de los actores de la escena; la elección de un "timbre sonoro" más que adecuado, que combinaba el "ataque" de una tecla de piano con el sustain y el vibrato del émulo sintetizado de un MELLOTRON; y el "instrumento" en sí que generaba ese sonido, cuya descripción me la voy a reservar para no "quemar" públicamente "el truco" (cosas de la ética entre artistas que respeto a rajatabla).

Otro detalle que disfruté fue la resolución en escena del rápido "switching de rol" que los actores debían hacer para ajustar al timing escénico una situación que en el texto original conlleva un tiempo de desarrollo mucho mayor.

En fin, una puesta que se degusta desde varios ángulos, y que supera ampliamente el mero calificativo de "espectáculo teatral".

Valió la pena.

Bueno, ante todo, tengo que aclarar mi asoluta ignorancia sobre teatro.

Yo nunca me sentí atraído por el teatro, siempre fui un especimen absolutamente cinematográfico, y en toda mi vida, mas por compromiso que por otra cosa, habré ido a ver diez obras de teatro como mucho. De esas, muchas fueron del grupo de teatro vocacional (no profesional) de mi ciudad.

Pero acá, decidí concurrir porque me sentía fuertemente atraído por la temática, y la conclusión que saco es que realmente valió la pena, me gustó muchísimo, y doy a continuación mis razones, aclarando nuevamente mi ignorancia sobre este tipo de expresión artística.

Por un lado, el ritmo narrativo, básicamente los diálogos cortos, no demasiados sobrecargados, fácilmente comprensibles, la, para mi, muy buena perfomance de los actores, sin caer en sobre-actuaciones, hicieron que la obra me atrapara desde el primer minuto, y cuándo me quise acordar ¡ya había terminado! Si alguien, apenas terminó, me hubiera preguntado cuanto tiempo había durado, no hubiera sabido que responderle. Y, tomando un ejemplo cinematográfico, cuándo una película hace que el factor tiempo desaparezca de tu mente es porque logró su objetivo, atraparte, y esta obra lo logró conmigo, me atrapó.

Lo otro fue lo extraño de la sala (nunca había estado en una sala así). Como público, estábamos en una especie de gradas, y yo quedé ubicado abajo de todo. En mas de una ocasión, tuve que descruzar y retirar mis piernas hacia atrás para no rozar a los actores, que se movían y actuaban a centímetros de mi, fue una experiencia totalmente nueva, quedé muy sorprendido por eso, y me gustó mucho...

PD: Por las razones dadas a kaotika, Kronos y URSULA, el lunes empiezo curso de actuación...

La pucha....y yo sin haber podido ir....

Muchas gracias a los concurrentes por brindarnos una  crónica tan buena y tan sentida de la obra y del momento transcurrido

Marion

la verdad es que me fascino todo.... ir en grupo (y que grupo!!!!) a ver esta obra  (y que obra!!!).... priceless!!!

yo no lei la novela, simplemente lei lo que habia en la pagina del teatro El Brio.... me encantaron los personajes, el vestuario, la puesta en escena, la musica...TODO!!!

puedo decir que se me abrio terriblemente la curiosidad y ganas de conocer mas a estos dos personajes, Wanda y Severino. Ya estoy en plan de leerme el libro....

muero de intriga y ganas de saber xq Sacher Masoch se inspiro en La Venus en el Espejo de Tiziano....

tambien puedo decir que me encantaria ir a ver El Legado de Cain, para ver la interpretacion propia del director de esta obra...

mas y mas curiosidades....

asique mucho no voy a aportar todavia en este hilo, simplemente lo seguire leyendo hasta saciarme un poco de esta info que me curiosea... je!!!

besos y genial todo!!!!

AmaReina

PD. me olvidaba de mencionar como me llego hasta los huesos - una emocion rarissima, cuando no pude evitar pensar en mis inicios en la Dominacion y en como firmo mis posteos...

hola!!!.... creo que esto de haber ido en patota aportó algo muy loco... 

ver a la directora y a los actores del otro reparto con los ojos desorbitados y preguntando "¿son capaces de hacer silencio?" ... "no.. es que como están tan exaltados y tienen fustas y esas cosas"... fue buenísimo...

todos tomando con tanta naturalidad el ver pasar a gente con collares, a dos personas  esposadas... y ellos no la podían acreditar... jajaj...  

los actores ya sabían que el público no iba  a ser el mismo... estaría bueno que ellos mismos se copen y entren al foro a contarnos... ojala!...  ya estan invitadísimos... 

al finalizar la obra algo estuvimos hablando con Claudio y Nayla (los directores)... se veían interesados en conocer la visión que habíamos tenido y les estuvimos contando en donde poder conseguir fustas más flexibles... o actores de reparto por si les faltaba alguno (cof cof... ya hay ofrecidos)

y bueno... mucho de la obra no puedo hablar... tampoco leí el libro y creo que por aquí son muchos los que nos puden dar una mejor visión... 

lo que puedo decir es que me encantó la obra, la interpretación, el clima que se genero y el silencio del final... todos quietitos... hasta que alguien dijo... "salgan, si quieren"... jajaj

una observación tal vez femenina?... como dijo ANNITA... se merecían mejores pieles... y las botas de la Dómina un poco más lustradillas.. jeje... (obsesiva yo?....  puede que esté  acostumbrada a ver en las botas de las Dom tanta pulcritud y cuidado que me llamaron la atención éstas... ) que se yo... detalles boludos que por ahí alguien que no está acostumbrado a verlo ni se da cuenta... 

me encantó leerlos y espero seguir.... 

kaos

Agrego algunas cositas más encontré y que pueden ayudar a tener una visión más amplia de la obra que vimos.

1) el trailer, realizado por el equipo mismo de El Brío y que subieron a YouTube
www.youtube.com/watch?v=SZnKqO0YQ08
2) una parte de la obra, realizada para el sitio de noticias del espectáculo de Martín Wullich
http://www.youtube.com/watch?v=rrITf2_9H64

3) la actuación de Claudio Quinteros en Resistiré (2003), "descubierta" por Kronos, como Andrés Panini, por el que ganó el Premio Martín Fierro como revelación del año.
http://www.youtube.com/watch?v=NTPhJf0qQec

4) Las puntualizaciones que realiza el director Claudio Quinteros en el programa (que acabo de leer)

La obra de Sacher-Masoch ha caído injustamente en el olvido. Por la temática que aborda, tiene un alto valor cultural.
El sentido común maneja en su discurso perversiones instaladas a modo de estatutos sin conocer su origen y por ende, sin poder analizar y revertir sus consecuencias.
En las relaciones amorosas el sometimiento y la dominación del otro se convierte en moneda corriente y, la mayor parte de las veces, esto es visto como algo “normal”.
El desconocimiento masivo de la causa de este mecanismo, que encierra en él la dualidad dolor-placer, es el impulso de esta propuesta.
Llevar al teatro La Venus de las Pieles, de Leopold Von Sacher-Masoch, es para dar a conocer el origen del masoquismo, rompiendo en primer lugar con la confusión más común: la dualidad injusta que existe en el término “sadomasoquismo”, presentando a Masoch y su doctrina escindido de Sade.
Cuando Krafft-Ebing, psiquiatra alemán (1840-1902), habla del masoquismo honra a Masoch por haber renovado una entidad única, defendiéndola no tanto por el vínculo dolor-placer como por comportamientos más profundos de esclavitud y humillación.
Gilles Deleuze define la obra de Masoch con una característica erótica y perversa: “La capacidad de desexualizar el amor y sexualizar toda la historia de la humanidad”
Este punto que es omitido en los análisis sobre la obra de Masoch trasciende las relaciones amorosas llevando esta perversidad más allá de lo privado, convirtiéndola en un síntoma publico, social y político.

Les pido disculpas a tod@s porque quede en ir y me habian anotado para la primera funcion pero tuve varios inconvenientes en la semana, entre ellos no tener internet y pues que vivo en Lujan, es dificl comprometerse a algo a veces, pero vayan mis disculpas en especial a Kaotika que lo organizo y por lo que leo le ha ido muy bien.

A proposito kaotika, si quieres leer el libro lo tengo en version digital (pdf), o para quien lo quiera, no se si se puede postear aqui o enviarlo por correo.

Me hubiera interesado ver esta version de La Venus, lei el libro hace 30 años mas o menos, vi muchas versiones, incluso una muy mala que se hizo aqui en el año 94, donde el papel de severino lo hacia una mujer y el de wanda un hombre, me parecio que el director no habia entendido nada de nada, y Masoch es liiteral, no es interpretable, aunque eso se debe a que ciertos psicologos opinan psicologadas, psicologueses, no se, y tratan de interpretar este fenomeno que no llegan a entender, porque se trata de sentir y lo asocian a la homosexualidad, quizas de ahi el director opto por el cambio de sexo en los personajes, me parecio atroz.

Insisito en que la novela es de por si complicada y contradictoria, que solo Masoch pudo haberla escrito de esa forma, como para que encima se pueda hacer una interpretacion libre.

Obvio que no puedo opinar sobre esta version que no vi, pero la novela en si para quienes la hayan leido o la lean, veran que hay muchos detalles que se entienden solo si esta situada en el espacio y tiempo que la motivo, por ejemplo el pasaje en donde Wanda decide al principio ir a un lugar en el mundo donde aun existia la esclavitud ya que se estaba aboliendo en todas partes, para asi tener un esclavo real y digamos licitamente, luego se convence de que es mejor tener un esclavo donde nadie lo tiene, hago cita de este pasaje porque la novela fuera de su tiempo puede no interpretarse en sus idas y venidas.

Para los amantes del genero y un poco mas fuerte es otra novela de Masoch menos conocida, LA HIENA DE LA PUTZKA, un poco larga pero sin desperdicios.

Bien les dejo mis saludos a todos.

Buenisimo el aporte.

En la serie, el personaje de Claudio Quinteros tenia una relación que podriamos llamar de Dominación/Sumisión donde el recibe continuamente el maltrato por parte de su tía quien lo humillaba por su "cerebro perforado" pero al mismo tiempo era su brazo ejecutor y lo premiaba con sexo oral. De ahí la famosa "tia petera" que fué como la actriz Tina Serrano agradeció el martin fierro. En un momento de la trama, lo sacan del pais para protegerlo (perdón por las posibles inesactitudes, es a pura memoria) y es muy divertido su regreso.

Este joven torturado, manipulado y constantemente humillado, en una relación triangular entre Tina Serrano (la tia petera), Barbara Lombardo con quien nunca da curso definitivo a la relación y una amague de relacion gay con quien hacia de hermano de Celeste Cid, parte a europa y vuelve cambiado, con la mente abierta, y se produce una escena genial que pongo a continuación.

Lamentablemente no encontre videos de el interactuando con su tía para notar la transformación.

No hay mucho que agregar a los conceptos vertidos por los asistentes que ya postearon. Para no abundar diremos que la puesta y las actuaciones nos parecieron impecables. Asimismo la dirección y la dramaturgia, muy acertada, muy actual tanto en su lenguaje textual como audiovisual. Excelente!

Lo que lamentamos, creíamos que iba a ocurri, es que no se haya producido un espacio aunque sea de 15 o 20 min, posterior a la obra adonde el intercambio entre actores y público fuera en "caliente" y con devoluciones directas.

Con la anticipación con que kaotica y anabell planificaron este evento, pensamos que actores y directores habían dispuesto de tiempo para realizar ese breve debate posterior, ya que hubiera sido muy enriquecedor. Como actriz y como bdsm yo me quedé con las ganas, ya que es tan interesante e infrecuente que se dé una platea como la del sábado, supongo que totalmente atípica, mas allás de que haga 4 años que están dando esta obra. 

En síntesis, estuvo genial, lástima no haber podido escuchar "in situ" que pasó con actores y directores ante una platea íntegramente formada por practicantes, o como quieran llamarle bdsm, Y del mismo modo nosotros poder expresarnos con los artistas respecto de este tema que nos apasiona y es central en nuestras vidas.

Nos gustaría también ver El legado de Caín, ya que también nos parece una propuesta por demás interesante.

Un saludo para todos de SIRALEJANDRO y flordelis{SAA}

Besos

Lo que lamentamos, creíamos que iba a ocurri, es que no se haya producido un espacio aunque sea de 15 o 20 min, posterior a la obra adonde el intercambio entre actores y público fuera en "caliente" y con devoluciones directas.

hola flordelis{SAA}.... la idea original era hacerlo... y teníamos el ok de la gente del teatro... pero cuando llamé para la última confirmación de las reservas... me dijeron que les iba a resultar complicado porque luego de  la obra tenían que desarmar todo... y preparar el lugar para el día siguiente... 

hubiera estado buenísimo... pero teniendo en cuenta que la obra comenzó un poco más tarde y los actores venían de hacer dos funciones... me pareció lógico...

de todos modos ellos fueron invitados a formar parte del debate en el foro... así que si están interesados los podrás leer....

también se generó la posibilidad de asistir a la segunda obra de los días domingos que es a las 20 hs... y  al ser una única función es más sencillo organizar... 

lo estaremos viendo cuando llegue el moemnto

un beso 

kaotika