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BDSM en el arte

Reflexiones sobre "El Divino Marqués"

Verrugas
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Post enviado el viernes 18 de junio de 2010 a las 16:41:39

A modo de advertencia preliminar.

Son reflexiones, tal erróneas tal vez no, de lo que leí de "El Divino Marqués" (como lo llamaban los surrealistas). Él es uno de mis tres escritores favoritos (Bukowski y Burroughs son otros 2). Espero respuestas correcciones, críticas, adhesiones y demás colaboraciones.

No soy un erudito en el tema, pero siempre trato de escribir lo que más o menos entiendo.


El Marqués de Sade es conciente de que sus prácticas libertinas son criminales desde el momento en que su "víctima" no quiere practicarlas. En "120 días en Sodoma" hay asesinatos, violaciones, humillaciones y demás atrocidades que él no duda en calificar como criminales. ¿Por qué? Porque subvierte su principio moral de hacer tan felíz a los demás como él quiere que lo hagan. Si la víctima no es felíz con eso que le hacen, entonces las prácticas del Marqués son criminales desde su prisma moral. Pero él las continúa practicando (como su bigrafía bien demuestra con secuestros, humillaciones y violaciones, etc) porque la naturaleza corrupta (término harto importante ensu obra) lo creó a él con ardores y pasiones que no puede controlar que tampoco quiere cambiar.

Pero no por esto incita al crimen, incitar al crimen sería provocar la infelicidad en aquél que es perjudicado. Algo totalmente inadmisible. Cree que debe evitarse por todas las menras posibles y ser castigado si no se pudo evitar.

El problema con "El Divino Marqués" es que fue castigado por sus ideas y no por sus actos. Declara que su infelicidad no proviene de sus prácticas libertinas -él es totalmente felíz de los dotes que la naturaleza le dió, esos magníficos ardores-, sino de lo que los demás piensan de sus ideas y la manera en que lo castigan. 30 años de ser un preso moral son prueba suficiente. Pero ni aún así lograron reducir su pasión porque en la cárcel tuvo sus momentos más prolíficos en materia literaria, filosófica y, ni hablar, sexual.

Pasando al ejemplo concreto de los sado S. XX y XXI, se los sigue condenando moralmente por sus prácticas y otrora con la prisión. Se los condenaba por sus desviaciones morales. Esto aún se traduce en algo de mayor injusticia. Salvando a los criminales que somenten violentamente a sus víctimas, que con todo el rigor de los castigos se les debe caer, hoy existen en el mundo gente que tomó las enseñanzas de Sade como un modo de vivir consensuado y respetuoso, que no incurren en el grave crímen de generar infelicidad en aquellas personas a las que aman.

Son testigos vivos y prácticos de las enseñanzas de quien firmaba amor y felicidad. Pero que sus ardores naturales lo llevar por la senda del crímen.

ALINARI
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Post enviado el viernes 18 de junio de 2010 a las 21:55:55

 Lo moral o inmoral no existe en el arte. "No hay escritos morales o inmorales, los hay bien o mal escritos" Oscar Wilde.

El Marques de Sade no hizo mas que escribir y hacer publico lo que se hacia la alta sociedad de la epoca. A demas la mayor parte de lo escrito es ficcion.  Lo que molesto es que se hiciera de saber popular nada mas.

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Post enviado el lunes 21 de junio de 2010 a las 13:47:59

dijo Verrugas (refiriendose al Divino Marqués):

"..Porque subvierte su principio moral de hacer tan felíz a los demás como él quiere que lo hagan..."

???????????

A ver..reconozco que no he leido TODA la obra de Sade....pero de lo que he leido...me parecio inferir que el no pensaba en terminos de felicidad..sino mas bien de goce, de "hacer gozar " o no...que es MUY otra cosa...

Esto..parece una parafrasis del "No hagas a los demás..."cristiano....

Y me parece que el pensamiento del marqués estaba BASTANTE lejos del cristianismo...y se parecía mas a las objeciones que luego haría Nietzche en "El Anticristo"--

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Verrugas
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Post enviado el lunes 21 de junio de 2010 a las 14:23:36

Estimado compañero de foro.

Te recomiendo que leas el "Dialogo entre un sacerdote y un moribundo" de Sade.

Moribundo """ (...)La razón, amigo mío; sí, sólo la razón debe advertirnos que perjudicar a nuestros semejantes no puede jamás hacernos felices, y nuestro corazón, que contribuir a su felicidad es lo más grande que la naturaleza nos haya acordado en la tierra. Toda moral humana se encierra en esta sola frase: hacer a los demás tan felices como uno mismo desea serlo, y no causarles nunca. un mal que no quisiéramos recibir. Estos son, amigo mío, estos son los únicos principios que debemos seguir y no hay necesidad de religión ni de dios para apreciarlos y admitirlos: Sólo se necesita un buen corazón. (...)"""

Marqué en negrita lo que considero importante para despejar tus dudas. O no, quizá no son prueba suficiente.

Te dejo el link entero del Diálogo para que lo leas. Es de amena lectura y muy rápida.

http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/fran/sade/dialogo.htm

Sinceramente,

Arístides.

 

 

 

AMOG
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Post enviado el lunes 21 de junio de 2010 a las 16:37:03

El Marques de Sade es un gran escritor. A mi me gusta mucho y es uno de mis autores favoritos y  considero que la literatura de el Marquezs no es para cualquiera.

Si me conocés te rendiras ante mí Saludos AMOG  
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Post enviado el lunes 21 de junio de 2010 a las 23:24:18

Grax por refrescarme ese pasaje..(ed Argonauta, arg)

De todos modos...insisto: el YO literario que habla ahí...no es (creo) el mismo YO literario que figura bajo el nombre de DOLMANCÉ...o cualquiera de los protagonistas de las 120 jornadas..o de Justine/Juliette...el hecho de que se ala palabra de un MORIBUNDO (ALGUIEN YA DESENCARNADO, DESHAUCIADO DEL LOS PLACERES DE LA VIDA...) quizá le haga dar esta vuelta de tuerca..pero ..no lo veo como PREPONDERANTE en la manera de TOMAR LA VIDA  que genralmente ofece Sade en sus libros...los personajes que nombrÉ dicen MUY OTRA COSA...

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Verrugas
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Post enviado el martes 22 de junio de 2010 a las 18:19:22

Uno se agarra de donde puede para mantener a flote su postura, y yo me agarré de ese libro. 

De todas maneras insisto que soy un pobre e inocente purrete que no ha leído mucho del Marqués y que me lancé a la aventura de exponer mis pobres y vacuas reflexiones.

Así y todo sostengo y reafirmo mi postura.

Igualmente, discrepo con la opinión de "AMOG". Yo creo que los libros están para que los lea el que quiera. Esto incluye al sujeto indeterminado que acá se le llama "cualquiera". De ahí a que "cualquiera" logre comprender el contenido de un texto hay un abismo insondable. Y creo que soy un "cualquiera" y eso no me impide leer todo lo que se me cruce por la vista. Soy, digamos, una persona libre... o potencialmente libre. Y como hombre libre, o potencialmente libre, tengo el "derecho" (si es que existe tal derecho) a leer lo que quiera. Bah, no me cierra mucho esa postura elitista de "hay cosas que algunos NO pueden leer". No me gusta mucho ese tema de las prohibiciones.

A lo mejor estoy limando e interpreté mal tu mensaje. De ser así, sabe que no lo hago con malas intenciones.

Sinceramente,

Arístides.

ALINARI
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Post enviado el martes 22 de junio de 2010 a las 21:14:29

e.. no empecemos con alguan teoria descontructivista y esas nuevas filosofias.. atengamonos al post.

Yo lo banco al Marques porque escirbio loq ue ya estaba sucedieondo, porque tuvo huevos..... pero nada mas

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Aurora
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Post enviado el miércoles 23 de junio de 2010 a las 07:19:20

Cito:

Nunca, repito, nunca pintaré el crimen bajo otros colores que los del infierno; quiero que se lo vea al desnudo, que se le tema, que se le deteste, y no conozco otra forma de lograrlo que mostrarlo con todo el horror que lo caracteriza.

Sade, Idea sobre las novelas (del libro Crimenes de amor)

Esto lo escribio en sus ultimos tiempos, por el 1800. Cosas que se consideraban criminales en esa epoca hoy no lo son mas, como la sodomizacion, habra que ver a que se referia el Marques cuando se referia a practicas criminales; puedo hablar por Dolmance que no fomentaba practicas (criminales las verdaderamente criminales) y a lo que apuntaba siempre era de no perder la oportunidad de gozar de ser libre y usar tu cuerpo como mas gustes sin que te importe nada mas, y por supuesto lo banco a Sade, obvio no lo tomo como mi ''Guia de como tomar la vida''.

Otra cosa: creo que AMOG no se referia a que Sade esta reservado solo a una elite y que nadie debe ozar a atreverse a recorrer aquiellas letras reservadas solo para un selecto grupo, CREO se referia a que no es una lectura light por las cosas que dice y lo explicito que es, a mi me cuesta digerir algunas cosas cuando lo leo esta mi opininion y espero no haber ofendido a nadie y si es asi no fue mi intencion

saludos

aurora

Editado 1 vez. Última modificación el 23/06/2010 a las 12:03: "Desapelmazación" de párrafos.
sobre_la_falda{MN}
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Post enviado el miércoles 23 de junio de 2010 a las 15:29:50

Leer a Sade...y tratar de interpretarlo..es toda una cuestion....

2 cositas:

a) Nunca hay que olvidar que S..era un NOBLE de antiguos privilegios feudales y rancia estirpe ( y eso conlleva una ideologia, una crianza y un sistema de pensamiento, donde  se dá por sentada la superioridad propia sobre el resto..)...Hay muchas cosas en su vida que nunca estaremos totalmente seguros si las hizo por convicción o para salvar el pellejo y evitar la GUILLOTINA..como adherir a la REVOLUCIÓN FRANCESA y hacerse llamar "ciudadano", poniendose aparentemente "en contra" de su clase...

b) Sade..se consideraba a si mismo un escritor, dramaturgo, etc..pero creo que aspiraba a ser lo más prestigiosos en el pensamiento de su época:un FILÓSOFO.

Y ahi es donde cabe la referencia a LOS LIBERTINOS..o sea, una clase de filósofos que usaban EL LIBELO, LA SATIRA Y la NOVELA PICARESCA como armas de pensamiento en el debate contra el PODER establecido representado por LA IGLESIA (y todo sus estamentos) y por la porción de la Nobleza que; en ese momento historico , estuviera mas cerca del REY....(Voltaire y su obra "Cándido" quizá ejemplificarían ciertos aspectos de esta manera de filosofar..)

Todo lo que fuera a favor del ateismo y que desestabilizara la MORAL imperante, servía a los propositos de esta clase de pensadores...Podemos ver así que, en esta época..todo lo erótico y hasta la misma pornografía DESEMPEÑABA un papel SUBVERSIVO al chocar de frente con los postulados eclesiasticos sobre como vivir y reproducirse, que estaba consusbstanciados con la PROPIA LEY DEL eSTADO ..O SEA QUE VIOLAR ESTAS NORMAS de conducta monogámicas y de predominio de la sexualidad PURAMENTE REPRODUCTIVA,  PRESUPONIA CASTIGOS Y HASTA LA MUERTE...

(No olvidar que, una de las razones del encarcelamiento de  Sade bajo Napoleón, fue la acusación de ser autor de un libelo donde se retrataba como ramera a la mismisima Josefina, esposa del Emperador...)

c) Hace siglos que se viene discutiendo la entidad real de Sade....¿Mero pornógrafo; filosofo iluminista; enajenado mental; moralista que satirizaba del desenfreno de los ricos???

No creo que vayamos a dilucidarlo ahora¿no?..aunque desde el siglo XX quedaron asentados e induscutibles sus quilates como escritor a secas..y no como caso de estudio para ser conservado en formol...

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dogwilly{LRo}
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Post enviado el miércoles 23 de junio de 2010 a las 23:40:16

DICE SOBRELAFALDA (MAU)

c) Hace siglos que se viene discutiendo la entidad real de Sade....¿Mero pornógrafo; filosofo iluminista; enajenado mental; moralista que satirizaba del desenfreno de los ricos???

No creo que vayamos a dilucidarlo ahora¿no?

 

DICE SMOOTHCIRCE

o lo banco al Marques porque escirbio loq ue ya estaba sucedieondo, porque tuvo huevos..... pero nada mas

 

 

Aunque el elefante no viva en la India, siempre llevará la India en su interior (José Saramago "El viaje del elefante" )
Mrbluesky
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Post enviado el jueves 24 de junio de 2010 a las 00:32:35

off topic

Voltaire y su obra "Cándido" quizá ejemplificarían ciertos aspectos de esta manera de filosofar..) sobre_la_falda{MAU 

  Es genial esta obra del filósofo francés -una ácida crítica al optimismo de Leibniz, a su idea de que este es el mejor de los mundos posibles.

 Si les interesa la filosofía de  Voltaire les recomiendo que lean El Jardín de las dudas, de Fernando Savater.

 

Mrbluesky

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