Bueno como mi Amo ya puso mas o menos lo que yo queria poner, y que no iba a poner. Lo voy a poner igual.

Asi como el lo dijo, creo que consensuar palabras insultantes no tiene ningun sentido. Si yo estoy peleando con alguien y antes de pelear le digo " bueno que palabras te hieren? asi esas no te las digo" suena completamente ilogico, eso ya no es pelea. 

Ojo que yo no estoy de acuerdo con las personas que insultan con palabras como "mogolico" o "sidoso". Antes yo usaba ambas y la vida me enseño que estaba mal. Ahora cuando me cruzo con una persona que las usa directamente la ignoro, no me voy a poner a explicarle por que no debe usarlas, pero ya se con que clase de persona trato y directamente dejo de tratarla.

De todas formas creo que ante una situacion de pelea o intercambio de palabras es mucho mas inteligente utilizar argumentos, validos o no, en contra de la otra persona antes que recaer en una simple palabra que luego de haber realizado su cometido será olvidada. Porque a mi me podran decir tarada mil veces que no me va a molestar en lo absoluto mas que "a esa persona no le caigo bien", pero si me dicen "no sabes nada del bdsm, tu amo y vos son una mentira" ahi si que estamos hablando de otra cosa.

En fin, el punto es, para que consensuar lo que en un momento de calentura todos vamos a olvidar, reeducar no es elegir que palabras son insultantes, es enseñar a no insultar.

Dejemos de darle vuelta al tema.. el insulto TIENE que herir, tiene que llegarle al otro como algo que "duela".. hay personas a las que puedo insultar con clase, a otras no. Es asi de simple.. 

Dejemos a cada cual con sus insultos.. tal como dijo mi sumisa los insultos mas que calificar al otro nos califican a nosotros mismos ;)

CIROJ

Insultos, malas palabras y palabras despectivas, son tres cosas diferentes que no siempre coinciden con exactitud. Decir "la puta madre", porque algo me salió mal no es un insulto. Decirle zurdo a alguien que es de izquierda, no es un insulto, pero es despectivo. ¿Y decirle genocida a alguien que mató a muchas personas?

Anton trae a la mesa dos ejemplos relacionados con la discapacidad: "tarado" y "mogólico". Porque si yo utilizo la palabra "mogólico" para insultar, estoy ofendiendo a las personas que tienen Síndrome de Dawn. Nótese que en este caso, nunca se le dice "mogólico" a una persona con Síndrome de Dawn.  

A mi lo que me llega de la propuesta de Anton es que siempre hay que pensar, repensar y "reeducar" los contenidos implícitos en los insultos, palabra despectivas y malas palabras que usamos. Por ejemplo, en nuestro ámbito cultural, la palabra "sumiso", a veces tiene una connotación despectiva que desborda el rol, dando a entender que existe una cierta superioridad del dominante sobre el sumiso que va más allá del desequilibrio de poder en el juego erótico. Otro ejemplo que me hace mucha gracia es "maricón", para significar que alguien es miedoso. Otra interesante es el "yo argentino" para decir "yo no me meto", que no puede ser nunca un insulto, porque siempre es autoreferencial, pero tiene una connotación despectiva y desvalorizadora hacia los argentinos, entre los que seguramente se encuentra la persona que usó la expresión.

En general, me da la sensación, que este tipo de insultos y palabras despectivas, están relacionadas con los estereotipos. Se crea entonces el estereotipo de que las personas nacidas en Sudamérica (o en Italia, o donde sea) son delincuentes compulsivos, y entonces se utiliza la palabra "sudaca" para decir ladrón. O el estereotipo de que los españoles son ignorantes, y se usa la palabra "gallego" para decir que alguien es bruto.

Entonces me parece que Anton aquí nos invita a reeducar el insulto para que cuando insultamos a uno, no insultemos a otros. Comparto 100º/o.

PD: este hilo me trajo a la mente un aspecto de la "cultura del insulto", que es parte sustancial del BDSM. Me refiero al uso del insulto para generar humillación en los sumisos y las sumisas. ¿Cuáles son los límites? E incluso el insulto que no genera humillación pero genera excitación, como la palabra "puta" (bien señalada por Kronos), o la palabra "yegua" o "perra". Pero esto es para otro hilo.

Estan confundiendo las cosas algunos, me parece....

El tema comenzó por la utilización de enfermedades como insultos...yo siempre digo que el mogolismo o Sindrome de Down es una enfermedad, NO una decision de vida como si lo es la pelotudez

Tengo una hija con un retraso mental, lo que auds les parecen "palabras usables si UDS le dan cierta connotación", para ella es un insulto.....si discute con alguien y ese alguien la llama pelotuda, le responde, lo que puede, pero responde....si le dicen "TARADA", queda total y absolutamente desarmada....

A alguno de uds se le ocurrió alguna vez llamar "griposo" o "variceloso" a alguien????????????, entonces porque llamarlo rengo, sidoso o tarado  lo sea o no????????????

A mi hija ninguna persona que no sepa conectar una cánula de 3 vias, o hablar en lengua de señas le parecería TARADO, sin embargo, a casi cualquiera le parece tarada o idiota Constamnza porque no puede leer de corrido, simplemente porque está enferma

EN DEFINITIVA, tarado, idiota, mogólico o sidoso, NO son insultos....lo fueron cuando la Religión insistía en inculcar la idea del Castigo Divino a los padres enviando enfermedades a los hijos.....durante siglos se lapidó, apedreó, despeñó, ocultó, abandonó y maltrató al niño "especial", simplemente porque los padres no podían vivir señalados con el insulto perpétuo.....creo que es hora que evolucionemos un poco

Anna71 también es posible que vos estes armando una cruzada personal contra una palabra que para vos y tu familia y muchos otros tiene un gran peso. Pero es una palabra que para muchos otros carece del mismo y es liviana como boludo (que una persona con hidrocele podría interpretar como afrenta personal).

Con lo que sigue no busco insultar a nadie ni justicar a nadie, pero la RAE dice lo siguiente de la palabra:

tarado, da.

(Del part. de tarar).

1. adj. Que padece tara física o psíquica.

2. adj. Tonto, bobo, alocado. U. t. c. s.

Teniendo dos acepciones, a una persona alocada o tonta le podríamos correctamente decir tarado.

Esto lo cito, porque reitero, hay palabras o expresiones que se cargan con mucho valor emocional para algunos y no para otros. En un foro, donde muchas veces es difícil notar la inflexión el texto (distinto que al hablar) se puede dificultar ver en algunos casos si hay malicia y dolo en la expresión o uso del término o si es solamente una valorización distinta. 

Un ejemplo similar es la palabra negro, que para muchos puede estar cargada de prejuicios y de emociones y para otros es una "Que haces negro, tanto tiempo".

una enfermedad es una enfermedad, un insulto es un insulto y una fruta es una fruta....igual aca termino mi participacion en el hilo, no tengo ganas de discutir

Y por otro lado, Gandhi, sin animo de compararme , inicio, gracias al cielo, una cvruzada personal.

Lamento haber molestado a los que se sintieron molestos

Estimado CristianFate, suelo pensar en las palabas despectivas, y me da la impresión de que lo son, dependiendo de la intencionalidad de quién las emplea. Es decir, no creo que una palabra siempre sea despectiva.
Yo creo que términos como «zurdo», «negro», «gordo», «judío», «puto», «bostero/gallina», etc. no siempre son términos despectivos. El emisor y el receptor pueden estar de acuerdo en que no son ofensivos, ya sea por amistad, como también por tener una línea de pensamiento similar. En otros casos, ambos están de acuerdo que se usan con fin de menospreciar. (Existiendo odio de por medio, si uno le dijera a otro «negro de mierda», «judío de mierda», etc.)
La cuestión se vuelve interesante, desde el sentido de este tema, cuando el emisor no tiene malas intenciones, y el receptor considera que sí las hay. Esto es lo que suele pasar en todo foro de internet.

Estos receptores a quienes me refierero, no son todos iguales. Algunos buscan realmente mejorar la sociedad (Caso que corresponde). Otros, simplemente están a la defensiva constantemente, y ven complots y odio en todas partes (Perseguidos por su interior). Por último, y el caso incorrecto, es cuando el receptor usa su condición de minoría, para sacar ventaja por sobre el resto. (Es similar a los casos de aquellas personas que fingen o exageran accidentes para demandar al responsable) Éste último caso, vuelve al receptor una persona realmente despreciable, y hace quedar mal a la minoría que dice defender.

No descubro nada al decir que existe gente que vive del odio ajeno.

Anna71, es una pena que tu posición sea así, pero es tuya y personal. 

Los absolutismos son peligrosos, años atras la homosexualidad era una enfermedad (algunos aún lo piensan) y Bellaco era un insulto. Algunas cosas cambian, otras no.

Entonces. Cómo hacemos? Cómo solucionamos las dos problemáticas que el tema nos presenta? Es decir 1) Cómo erradicar del vocabulario insultivo las expresiones que resultaren discriminantes según la "nueva visión" políticamente correcta, y 2) Con qué términos o expresiones sustituirlas? ANTON

1)  La forma mas fácil es yendo al diccionario, como hizo Torquemada. Si la expresión insultiva tiene mas de  un significado, debería dársele al autor de dicha expresión el beneficio de la duda y en tal caso pedirle explicaciones. En este caso puntual a la palabra "tarado" la RAE le da dos acepciones, un breve análisis del post y el desarrollo en general del hilo donde fue utilizada permite fácilmente inferir que la intención de la persona no era la de agredir u ofender a personas con problemas de salud.

1.5)  ¿No sería mejor ir erradicando el vocabulario insultivo? Digo, haríamos de este un mundo mejor si en lugar de responder con insultos, nos tomáramos el tiempo de formar un argumento sólido en lugar de recurrir al insulto o la descalificación.

2) Dificil resulta preveer con que términos sustituir palabras que a una determinada persona la puedan ofender por circunstancias personales que al resto le son desconocidas.

Saludos.-

Voy a relatar una anécdota donde veo claramante una analogía con el tema que aquí planteo.

Hace unos años, estando yo a cargo de la técnica y logística de un festival en el cual iban a participar diferentes grupos de personas con distintas discapacidades, al plantearnos el tema de "a quienes ubicábamos adelante de todo", lugar que estaba AL LADO de las cajas acústicas (vulgar e incorrectamente conocidas como "los parlantes"), decidimos ubicar al grupo de sordos e hipoacúsicos allí, pensando en que serían quienes menos sufrirían la presión sonora derivada de su cercanía.

En determinado momento se me acerca una de las responsables terapéuticas que estaba a cargo de dicho grupo con cara de querer comerme crudo, y me hizo saber que los sordos e hipoacúsicos, si bien no "oían" como nosotros, sufrían las vibraciones producidas por la presión sonora, de una forma tanto o más violenta que cualquier persona que tiene sus capacidades auditivas desarrolladas en forma "normal".

Más que deshacernos en disculpas y anotar a fuego en nuestras mentes lo que se nos estaba enseñando, no pudimos hacer en ese momento. Lo nuestro fue un acto de absoluta ignorancia. Y aquí es donde viene la analogía: Era la emisión de la fuente sonora "dañina per se"? No, pero nuesta ignorancia hizo que dañáramos a una parte del público receptor. Pues bien, creo que con esto pasa lo mismo. Tenemos que empezar a informarnos debidamente para que cuando emitamos una concepto, no dañemos a quienes, por los motivos que fueren, pudieran sentirse agredidos por ello.

Por supuesto, siempre hablando de argumentos sustentables, y no de los irrisorios argumentitos que suelen presentar los nunca-faltantes chitrulos integrantes de la BDBDPAHYQPAG (Brigada De Buscadores del Pelo al Huevo Y Quintas Patas Al Gato), que chillan porque ven actos de discriminaciòn hasta en la sopa.

El tema comenzó por la utilización de enfermedades como insultos...yo siempre digo que el mogolismo o Sindrome de Down es una enfermedad, NO una decision de vida como si lo es la pelotudez

¿Si tengo dos pelotas desproporcionadamente grandes me tengo que sentir agredido?

¿Gandhi acá tambien? ¿Sabe quien lo citó que era racista confeso?

Editado 2 veces. Última modificación el 01/12/2011 a las 15:05 por santi{DMA}: teclado del orto (disclaimer: no quise ofender a los ortos, ni a los fabricantes de teclados)

A eso me refiero yo, hace falta PUTEAR! lo siento.. es asi.. TODOS en mayor o menor medida necesitamos insultar.. algunos lo hacen tal vez exageradamente, otros con estilo propio pero TODOS lo hacemos.

Quien diga, mejor no insultemos a nadie, es porque nunca se le fue el colectivo en la nariz, ni jamas pincho una rueda bajo la lluvia, nunca se quedó sin crédito justo cuando tenia que avisar eso que era tan tan importante, jamas piso un sorete de perro ni conoce tipo de frustración alguna! bien por ellos!!

De hecho volviendo al ejemplo que cité en este hilo, conozco varios "ortos" que lejos de ser un insulto son un elogio, un momumento a la perfección culistica jiji

CIROJ

PD:

http://www.youtube.com/watch?v=AGeLdqkkBWU&feature=related

soperutano, sopenco, baboso, en los  simpsons

tagarna se usa todo el tiempo en el ejercito.

No tengo mucho para agregar, perdon, mas tarde lo hago.

No hay que armar un diccionario paralelo, cada uno de nosotros se tiene que ubicar. No hay porqué insultar. Si se quiere putear, se putea... pero se escupe para arriba, nunca en dirección al otro.

Saludos.

Y la historia continuara sin fin... cada persona toma las palabras y les da connotacion desde su vivencia personal pero, como dijeron de manera perfecta anteriormente, las palabras lastiman si les damos el tono para dañar.  Obviamente la palabra que utilizo Gaby no fue un insulto adrede, no fue utilizado para dañar, pero afecto a una persona porque su vivencia personal le da a esta palabra un marco diferente al que le damos otras personas.

Consensuar... el BDSM es consenso y respeto con solo mencionar que una palabra nos daña moral o emocionalmente creo que todos respetariamos el no usarla. Acaso el saltar a la yugular de otro no es una forma de violencia tambien como lo es el insulto?

Como dije al principio es una historia sin fin porque cada uno tenemos nuestros puntos de vista por eso pido que cada uno se exprese libremente como lo sienta y al que le moleste exponga su punto de vista y entre todos consensuar un mejor foro.

Aplaudo a los que se han expresado en este hilo por su claridad y altura en un tema que podia devengar en cualquier cosa.

Saludos a todos