pienso que lo más apasionante de este hilo es cómo apasiona, cómo compromete, tanto para verlo como algo más allá de todo límite y consenso, como para verlo como una práctica profundamente movilizadora y "sometedora".Personalmente a mí me marcó a fuego como esclavo. Y les puedo asegurar que estoy muy lejos de ser un esclavo marioneta. A mi me hace profundamente feliz ser esclavo. ¿Qué es entonces lo que nos moviliza tanto de la bisexualidad forzada de los esclavos varones? Porque tengo la sospecha (casi la certeza) de que la bisexualidad forzada de una esclava mujer es mucho menos "pesada". Bueno, disculpen que tenga más preguntas que respuestas. Les envío un saludo a todos(as)...

A mi me parece que la palabra "forzada" es lo que está generando cierta controversia.

Yo creo que MariluBitch no la usa en el sentido literal de la misma.

Y muchos foristas si la están tomando en un sentido estrictamente literal.

A menos que sea la Mujer Maravilla, yo creo que una Ama no te puede forzar (literalmente hablando) a nada. Haya o no haya consenso previo, el sumiso siempre tiene la opción de negarse.

En caso de que acceda, para mi eso no lo convierte en bisexual, ya que su placer lo obtendría del hecho de llegar hasta ese punto para complacer a su Ama, y no de la práctica homosexual en sí.

Mmm no estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas dasautox, aunque si creo que la autora del hilo no se refiere a un sentido literal de la palabra.

Me aprece que un ama, aun no siendo la mujer maravilla tiene bastantes recursos para forzar a su sumi, aunque no sean físicos. Mal que mal, se trata de una perosna que ejerce control sobre el sum.

Y bueno, habría que empezar a establecer el parámetro de:

Cuando uno hace algo para satisfacer a la otra parte aunque no esté de acuerdo

Y cuando uno hace algo porque esta bajo coercion - fisica o psicológica- o por miedo a represalias.

A mi me parece que la palabra "forzada" es lo que está generando cierta controversia.

de acuerdo...

creo que genera cierta controversia y además ciertas contradicciones... por ejemplo: 

desde el momento en que el sumiso se queda y no se va, lo está aceptando.

por lo que descarto que el novio o esposo haya consensuado previamente el vivir dicha experiencia,

pregunto.... (sólo pregunto... ya que soy neófita en el asunto.. pero muy curiosa y me gusta aprender de la mano de los que saben) ... puede ser que por prejucios, o anda a saber por que ... el sumiso en cuestión ponga el acento en lo "forzado"... para no hacerse cargo de sus propias tendencias o fantasías???

En caso de que acceda, para mi eso no lo convierte en bisexual, ya que su placer lo obtendría del hecho de llegar hasta ese punto para complacer a su Ama, y no de la práctica homosexual en sí.

también quedó claro... ahora... cuantas veces soporta ésto un sumiso por su ama.. si realmente no le agrada... ????... cuantos pitos chupa?... (perdón que lo ponga así.. pero no me cierra)

kaostrik

ATENEA, dejando de lado la parte de forzar físicamente (que no es posible para mi, reitero), pregunto

Si hay coerción psicológica, ¿no estaríamos en el terreno de la dominación psicológica, algo que ya se ha admitido que existe y se practica?

En cuánto al temor a las represalias, ¿cuáles serían esas represalias? ¿Que la Ama diera por terminada la relación si el sumiso no accede, por ejemplo?

Por último, si un sumiso hace algo para satisfacer a su Ama, aunque no esté de acuerdo ¿no termina siendo -como en los casos anteriores- una decisión del sumiso, y solamente del sumiso?

Dominación psicológica y manipulación flagrante no son lo mismo, dasautox.

Una cosa es tener el control de tu sumiso, y su entrega. Otra cosa es usar ese poder para forzarlo a cosas que elrealmente no quiere hacer. Eso no es dominación, es abuso.

¿Represalias? puede haber un montón, la más simple, sí, que el Ama de por terminada la relación.

otras..podrían ser millones, que repercutieran en otras areas de la vida del sumiso. Pensemos por ejemplo que ambos son, además, un matrimonio. Conozco muchas personas que estarían dispuestas a aceptar una serie de maltratos por el solo hecho del repudio social que implicaría divorciarse de su pareja.

además, supongamos una sra loca que tiene el control de tus claves de e-mail o vinculos laborales. Crees que la gente así no usaría esas herramientas? yo creo que sí

O fotos compormetedoras, por ejemplo.

Evidentemente estas consecuencias escapan del ámbito del BDSM, no obstante lo cual, me parecen miedos legítimos por parte del sumiso, que aunque el "Ama" no esté dispuesta a utilizar, él no tiene como saberlo.

Y bueno, me parece que para tu última pregunta hay que distinguir, entre "no estar de acuerdo" y "transpasar los límites".

Una cosa es que el sumiso no quiera, porque no le excita o le da "cosita". Otra cosa es que no quiera porque le asusta, incomoda, o definitivamente no le gusta.

Ahí es donde se hace relevante la discusion acerca de los límites duros y blandos.

Saludos

PD: me parece que mis ejemplos han sido algo exagerados, forzados si se quiere, pero es para ilustrar el punto.

ATENEA, me parecen buenos tus ejemplos, estamos debatiendo. Todo aporta. Aunque ese tipo de represalias también se dan en el mundo no-bdsm (vainilla, bah). Creo que si fuera por eso, nadie se animaría nunca a cortar una relación.

kaotika{KNS}

pregunto.... (sólo pregunto... ya que soy neófita en el asunto.. pero muy curiosa y me gusta aprender de la mano de los que saben) ... puede ser que por prejucios, o anda a saber por que ... el sumiso en cuestión ponga el acento en lo "forzado"... para no hacerse cargo de sus propias tendencias o fantasías???

 Yo aclaro que no me considero de los "que saben", no tengo mucha experiencia, no tengo Ama, simplemente trato de aportar a través de la teoría. ¿Vos estás imaginando que el sumiso pone el acento en lo "forzado" para no sentirse culpable, concretamente?. Puede ser, es una teoría interesante.

De cualquier manera, en el hilo ¿"Hasta dónde llegarías por tu Ama"?, en este mismo, y en otros que ya he leído hace mucho, hay testimonios de sumisos que reconocen que han accedido a ésto para complacer a sus Amas. Para mi, MariluBitch, lo único que ha hecho es "blanquear" una variante de dominación que se viene dando de hecho, y no es nueva, para nada.

ahora... cuantas veces soporta ésto un sumiso por su ama.. si realmente no le agrada... ????... cuantos pitos chupa?... (perdón que lo ponga así.. pero no me cierra)

¿Cuántas veces? No tengo la menor idea. Esto tendría que contestarlo alguno de los sumisos que dio testimonio en este sentido.

Si dasautox, se dan en todo tipo de relaciones, pero en una bdsm tienes el plus de conocer los "trapos sucios" del otro y además de ejrcer una presión especial sobre el.

Evidentemente eso también se pede dar en el marco de una relación no-bdsm, pero, como mínimo- no se dan de forma tan explicita.

No sabría decir si eso es bueno o malo, solo es.

en lo personal es una fantasia bastante fuerte que me gustaria cumplir aun no mehe animado quisiera hacerlo con plena confiansa de mi ama , una amiga q es prosti me lo planteo para hacerlo con su pareja , peor noo he querido aun preferiria fuerancon mi ama ya q no soy bisexual ni gay y obviamente seria forzado es lo que me exita d ela situacion ,igual no deja de sre comlplicadoel tema , peor queria ocmpartirlo gracias

Como una costumbre agradable que se repite, vuelvo a estar de acuerdo con desautox.

A menos que sea la Mujer Maravilla, yo creo que una Ama no te puede forzar (literalmente hablando) a nada. Haya o no haya consenso previo, el sumiso siempre tiene la opción de negarse.

y a pesar que el planteo parece ser sobre sexualidad a mi me parece que es sobre consenso. La idea de si mi ama lo ordena lo tengo que hacer aunque no me guste, todo lo que yo hago es para el placer de ella, no pienso, obedezco. Esta idea no me parece ni Sensata, ni Segura y mucho menos Consensuada.

Y cuando personas que defienden los protocolos y son experimentados en el BDSM plantean que no tienen porque consensuar con su ama, me parece un poco arriesgado. Y mas si la experiencia es el argumento que usan para desautorizar a los démas y se olvidaron (minimo) de la C en el SSC.

Por otro lado, este foro aunque participemos siempre unos pocos, es leido por mucha gente, un post a veces tien 30 respuestas pero 1000 visitas, y me animo a arriesgar que son los poco experimentados que tratan de aprender y estos mensajes duales solo aportan confusion.

Al mismo tiempo los dejamos afuera de la discusión por no tener experiencia, por ser de los nuevos y no de la vieja mazmorra. 

Con todas estas contradicciones intento descubrir porque nacen, de donde surgen, y no puedo evitar pensar que el consenso existe y no se lo dice en voz alta. Una relacion que perdura, se sostien en el tiempo y en los juegos, si o si es porque ambos estan en un lugar de disfrute, no creo que sea una relación enfermiza entre dos personas que no les importa del otro. 

Tener juegos con alguien de tu mismo sexo no te hace homosexual, asi como hacer una pizza en casa no me hace pizzero. Es un dia, de vez en cuando, jugar, es tener la mente tan abierta y clara, tener una visión tan madura del mundo que te permite disfrutar de todo lo que no te dañe, aunque no sea tu escencia.

Querer negar esto y esconderlo detrás de la idea de ser "obligado" o "forzado" confunde todo. 

Comparto nuevamente con desautox que el forzado del titulo implica un juego y no un forzado real, como todas las practicas bdsm sanas, seguras y consensuadas.

Hola, quisiera dar solo mi humilde opinion. Si en un futuro mi AMA me ordena que "haga algo" con un hombre, solo me queda una cosa, OBEDECER...

Solo estoy para eso, obedecer, y complacer el capricho de mi AMA.

Estoy convencido de que si uno juega a ser esclavo tiene que respetar y obeecer a su  Amo o ama....en eso consiste el verdadero placer del juego de sentirse esclavizado por alguien...si te obliga a chuparsela o dejarte coger por alguien lo tienes que hacer....El verdadero placer va a estar en demostrarle obediencia a tu amo o ama sabiendo que debes hacer Su voluntad y no la tuya..

Si sienten placer y voluntariamente acceden esta perfecto, no solo eso, es hermoso que todos podamos hacer cada cosa que nos venga a la gana.

Pero sin joder a nadie, si yo fuerzo contra la voluntad, es abuso. 

Los dos casos anteriores son dos personas que dan su consenso, y los felicito

Consenso, metaconsenso... Si hay una frase que leí en este foro, mas que ninguna otra frase (dicha por amos, amas, curiosos, sumisos, sumisas) fue esta

SI NO HAY CONSENSO, NO ES BDSM

Y lo aprendí muy bien y por más aburrido que se torne, el consenso siempre estará por delante.

en mi humilde opinion ...yo creo que aca se aplica justo el termino   HETEREOFLEXIBLE .... es decir que por mas que el sumiso no sea bi sexual ..... si el  Ama le ordena al sumiso ... chupar el pito ... de la persona que a ella se le ocurre ... el sumiso debe hacerlo para complacerla ..... 

        Ama Marilu, como sumiso mi humilde opinion es que mi felicidad, mi satisfaccion depende casi absolutamente de la satisfaccion de mi Ama, por lo que no seria una "bisexualidad", sino una entrega mas a los deseos de Ella. Obviamente, cada uno tiene sus limites y capacidad para ir mas o menos lejos en esa Entrega, pero creo que para un sumiso la felicidad no pasa por sus propios apetitos sino en la satisfaccion de los de su Ama.

           Humildemente a sus pies.