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¿El BDSM es una paradoja?

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maite
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Post enviado el miércoles 18 de mayo de 2011 a las 08:27:44

Me estás haciendo transpirar las neuronas, cristian!!

Entiendo que no apuntás a la ambigüedad de las palabras. Yo tampoco me refería a eso, sino a que generalmente tienen un sentido más amplio del que uno les atribuye por su contexto histórico-cultural.

(acá tuve que borrar como cinco veces porque no sabía ni como empezar)

Pero las paradojas pertenecen a la lógica, y la lógica es un abstracción. Que la luz se comporte como onda y como partícula es una paradoja porque nuestra lógica dice que no debería poder hacerlo. Que nosotros, seres humanos, dictaminemos que las ondas no pueden ser partículas y vice versa, es totalmente independiente de que eso suceda o no en la realidad.

Es decir, lo que vos llamás paradojas reales, para mí son limitaciones de la mente humana al concebir conceptos (redundancia intencional). O al aprehender la "realidad".

(paso a otro ejemplo así no me mareo)

Respecto de los nombres, es cierto que hay diferentes variedades y tipos de nombres, pero todos ellos pertenecen al conjunto de los nombres. Es decir, tenemos un gran conjunto, el de los nombres, y dentro de él diferentes categorías: nombre legal, nombre por el que todos te llaman, nombre artístico, nombre BDSM, etc. Pero todos ellos son nombres. La pardoja aparece si y sólo si consideramos que es posible tener solamente un nombre. O que nombres distintos necesariamente se contradicen entre sí.

Pero eso de tener "un" nombre "real", es algo cultural, no un característica propia de los nombres. Existen culturas y sub-culturas (como la nuestra) donde los nombres se manejan por reglas diferentes.

Si vamos al concepto amplio, sería la identidad como vos bien mencionaste. Porque el nombre es algo insustancial, es funcional unicamente en referencia a la identidad de la persona. Pero la identidad no tiene ningún requisito intrínseco de unanimidad de nombres. De hecho, mi propia identidad no se constituye sólo de mi nombre legal vs nombre BDSM, sino que incluye todos los nombres que alguna vez tuve, los nombres con los que me llamé. "Llamarse" es un verbo muy íntimo, señala el nombre que nos damos a nosotros mismos. Y que no tiene por qué ser uno sólo. Todos los nombres que tuve forman parte de lo que fui, de mi historia y crecimiento, y por lo tanto siguen siendo parte de mi identidad.

De la misma forma, para mi la "vida vainilla" y la "vida BDSM" son partes de la misma, única, amplia vida. Como la "vida metalera": voy a un recital con jean, tachas, pelo revuelto, hago pogo, hablo y me comporto de un manera particular y probablemente incompatible con el resto de mi vida. Pero cuando voy a trabajar de pantalón y camisa, mi identidad sigue incluyendo todos los aspectos "inactivos" de mi vida.Yo soy más que simplemente lo que estoy haciendo, y lo que esté haciendo no puede en modo alguno "negar" o "anular" lo que soy.

Sigo siendo una única persona. Pero que un "todo" tenga diferentes "partes", no me parece que sea una paradoja.

(nótese que lo del nombre es un ejemplo útil para analizar, no esto obsesionada con los nombres, pero se me está por desatar un crisis de identidad si sigo con estooooo aaaaaaarrrgghhhhh)

Porque la idea de paradoja permite precisamente abordar y sobre todo integrar esas realidades duales, contradictorias, de ida y vuelta, tan típicas del BDSM, donde uno de nosotros dice que el que manda es el Amo y cinco minutos después, otro practicante dice, no te equivocás, el que manda es el esclavo. Entonces, o seguimos tratando de convencer al otro que lo que él siente está mal, o encontramos algún mecanismo, como es la paradoja, para integrar estos discursos tan contradictorios que andan por todo el foro.

Creo, creo, que entiendo. Aún así, esto me lleva al punto de partida: la diferencia entre una paradoja real y la que surge de una visión parcial de la realidad.

Es un poco como la historia de los tres ciegos que fueron a conocer al elefante. A la vuelta discutían porque uno decía que era como una manguera muy gruesa, otro decía que era como un tambor gigante al que era imposible abarcar con los dos brazos, y el otro decía que era como un cordel que terminaba en una punta peluda.

¿Era paradójico que cada uno tuviera una idea distinta, o era que cada uno había conocido una parte diferente del elefante?

Podemos invocar el poder conciliador de la paradoja, sin duda. Pero también podemos reconocer nuestra ceguera y compartir cada uno lo que conoce para armar, entre todos, al elefante. Como estamos haciendo vos y yo en este mismo momento. Creo que el verdadero impedimento para armar el elefante no es tanto la contradicción o diversidad de discuros como la manía de andar queriendo convencer al otro (y la contraofensiva de "no querer dejarse convencer").

- maite - sublevando los subsuelos de la mente
CristianFate
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Post enviado el miércoles 18 de mayo de 2011 a las 11:23:44

Es un poco como la historia de los tres ciegos que fueron a conocer al elefante. A la vuelta discutían porque uno decía que era como una manguera muy gruesa, otro decía que era como un tambor gigante al que era imposible abarcar con los dos brazos, y el otro decía que era como un cordel que terminaba en una punta peluda.

¿Era paradójico que cada uno tuviera una idea distinta, o era que cada uno había conocido una parte diferente del elefante?

maite{SP}

Bueno, gracias maitecita!!!! Se vé que transpirar las neuronas rinde, aunque las deje sedientas!!! me parece que lo que decís nos permite acercamos un poco más a la raíz del problema.

¿Seremos ciegos tocando cada uno una parte diferente de la bestia, o la bestia misma muta constantemente? Siempre es más tranquilizador decir que somos ciegos, que vos estás ciega, que yo estoy ciego, que nuestros amigos del foro están ciegos, que todos estamos ciegos y que por eso somos incapaces de entender como es el elefante, la bestia, el BDSM. ¿Será cierto que nadie entiende cómo es el BDSM, y que simplemente estamos hablamos de mangueras, tambores y cordeles de puntas peludas (bué, al final los elefantes se parecen muchísimo al BDSM, jaja)?

Y puede ser, ¿por qué no? Algo de eso siempre hay. Pero personalmente no creo que llegue al punto de ceguera absoluta, y que ninguno de nosotros tenga una idea aproximada de la bestia como un todo. Miopes, puede ser, pero ¿ciegos?

Porque es la comunicación entre ciegos  lo que nos lleva a salir de la experiencia individual y construir un pensamiento social colectivo, que nos permita "ver", lo que nuestros ojos no pueden ver, individualmente. Para eso inventamos el lenguaje. Y para eso es este foro. ¿Realmente estamos taaaaaaan ciegos, que somos incapaces de unir las partes que cada uno de nosotros toca con sus manos (y otras partes más perversas)?

Y a mi lo que me llama mucho la atención es que hablamos, hablamos y hablamos, contamos, contamos contamos, nos leemos, leemos, leemos, nos oímos, oímos, oímos, pero sigue sin aparecer esa supuesta totalidad unificada y de sentido único que sería esa bestia misteriosa del BDSM, que ninguno de nosotros puede ver.

Y justamente lo que terminó de hacerme click fue tu hilo sobre "Ficción, realidad y juego en el BDSM". Ese hilo es impresionante, porque parece que todos hiciéramos cosas distintas, diciendo que hacemos lo mismo. A tal punto de que creemos que el otro no quiere entendernos. Pero creo que si algo es común a todos, es que todos venimos al foro para entender. Porque entender el BDSM también es entendernos, entender un aspecto muy profundo de nosotros mismos, que la "sociedad" no solo ha decidido no entender, sino peor, ha decidido, ignorar y deformar.

Insisto con la idea de paradoja, porque me permite pensar que no estoy taaaaann ciego (y sordo) y que tampoco lo estás vos, ni nuestros demás campañeros(as)-amigos(as) de foro. Y además porque cada vez que me abro a la manera en que vos ves y sentís el BDSM, o que lo hace moshe, o ANTON, o LadyRoxy, o Kronos, o Turquis, o paul-e{}, o perrocallejero{AR}, o Blue, o El Sombre, o amyesclava, Khayman, Xander, Sade_666, violeta{AXN}, Ciro, PequeñaPerla{CJ}, Facu, O{FAC}, Spil, Lucas, valerie{SrL}, Sick, y tantos, tantos queridísmos más, que cada vez que dan su testimonio me hacen abrir mis ojos de ciego como boca con hole-gag. 

te propongo algo, maite querida. aceptemos por un minuto, por este hilo, a modo de hipótesis, que el BDSM es realmente una paradoja, a la manera del movimiento (Paradoja de Zenón), a ver qué pasa. juguemos un poco más con esa hipótesis, a ver si podemos explicar mejor que uno ande tocando cosas peludas y el otro mangueras (aunque más o menos me hago una idea de qué parte es la "cosa peluda" y qué parte la "manguera").

La paradoja tiene varias ventajas. creo que la más importante es la que dijo El Comediante: es algo loco. Y sospecho que nosotros necesitamos romper varias racionalidades para entrar al corazón del BDSM, que es nuestro propio corazón. yo voy a seguir un cacho más por este camino. y voy a leer un poco de lo que dice Deleuze sobre paradojas en "Lógica del sentido", y voy a volver con algún nuevo enfoque. gracias varinia. me encanta que me hagas pensar. 

Editado 1 vez. Última modificación el 18/05/2011 a las 11:26 por CristianFate: +
"What's it going to be then, eh?"
maite
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Post enviado el miércoles 18 de mayo de 2011 a las 12:48:57

¿Seremos ciegos tocando cada uno una parte diferente de la bestia, o la bestia misma muta constantemente? 

Ahhhh qué buena pregunta. Yo creo, no que la bestia mute necesariamente, pero sí que tiene una forma particular en cada situacion en la que se presenta, porque el BDSM tiene la bella cualidad de que cada quien puede recortarlo o expandirlo hasta la medida en que más le guste. Por un lado tenemos las apariciones concretas del BDSM, es decir cuando se lo pone en práctica, pero "el BDSM en sí" no puede ser otra cosa que la suma de toda la práctica y toda la teoría existente.

Pensmiento aparte: tal vez no tocamos partes diferentes, sino que las tocamos de diferente manera {#Pensando}

 

Siempre es más tranquilizador decir que somos ciegos, que vos estás ciega, que yo estoy ciego, que nuestros amigos del foro están ciegos, que todos estamos ciegos y que por eso somos incapaces de entender como es el elefante, la bestia, el BDSM.

Ojo, con "reconocer nuestra propia ceguera" no quiero decir que ahí se llega al fin de la cuestión, sino todo lo contrario, de ahí surge la necesidad del otro para que nos cuente cómo es la parte del elefante que está tocando. Pero aceptar que por mucho que le demos vueltas al asunto, no vamos a poder "tocarlo", sólo vamos a poder conocerlo en base a lo que nos cuentan, y por comparación con lo que nosotros mismos podemos tocar. Reconocernos ciegos implica que porque somos limitados necesitamos de los otros para entender de qué estamos hablando todos.

Lo cual en realidad es lo mismo que vos decís cuando decís:

Porque es la comunicación entre ciegos  lo que nos lleva a salir de la experiencia individual y construir un pensamiento social colectivo, que nos permita "ver", lo que nuestros ojos no pueden ver, individualmente.

Es decir, que tanto desde la afirmación provisoria de la paradoja, como desde su negación provisora, estamos llegando a la misma conclusión.

¡Vaya paradoja!

 

Y a mi lo que me llama mucho la atención es que hablamos, hablamos y hablamos, contamos, contamos contamos, nos leemos, leemos, leemos, nos oímos, oímos, oímos, pero sigue sin aparecer esa supuesta totalidad unificada y de sentido único que sería esa bestia misteriosa del BDSM, que ninguno de nosotros puede ver.

Bueno, a esto iba justamente yo con "reconocer nuestra ceguera". Primero de todo, cada uno tiene que entender que no conce, y probablemente no conocerá jamás, la totalidad del BDSM. Sin ir más lejos, un sumiso no sabrá nunca cómo "toca" el BDSM un Dominante, y vice versa, y ninguno de los dos puede más que imaginar cómo le resulta el BDSM a un Switch, que a su vez desconoce lo que es ser únicamente sumiso o Dominante. Y si agregamos Spankers y spankees, cartón lleno: lo cierto es que no tenemos ni puta idea. Ya desde el vamos, no vamos a poder tocar más que una partecita del todo.

Entonces, si hablamos, contamos, escribimos, oímos creyendo que "vemos", no vamos a avanzar nunca porque partimos de una suposición equivocada.

Por otra parte, yo no creo que una sola persona pueda abarcar la totalidad del BDSM, de la misma forma que una sola persona no puede abarcar todo el conocimiento sobre filosofía, o psicología, o física, o jardinería. Cada persona lleva un pedazo de ese conocimiento, a veces más grande,  veces más chicos. pero nadie tiene el "todo".

Sin embargo, es una bestia que hasta hace muy poco no se había palpado, y en este mismo foro hay muchísimos testimonios invaluables de tales palpadas. Yo creo que la mejor forma de conocer lo más posible el BDSM es que cada quien procure conocer de él lo más que pueda, por experiencia o por cosas compartdas por otros, de forma tal que lo que se comparta se cada vez más rico y más complejo.

 

te propongo algo, maite querida. aceptemos por un minuto, por este hilo, a modo de hipótesis, que el BDSM es realmente una paradoja, a la manera del movimiento (Paradoja de Zenón), a ver qué pasa. juguemos un poco más con esa hipótesis,

jajajajajaja ¡queridísimo cristian! Yo no me estoy negando  la paradoja, ni diciendo que el BDSM no sea o no pueda ser una paradoja, ni siquiera me desagradan las paradojas (a mis neuronas un poco, tal vez). Lo que te vengo diciendo desde el principio es justamente  que soy una cieguita: no puedo verla.

Contame como es, porque donde yo estoy palpando no la encuentro, y te prometo que paradojeamos hasta que se nos gasten las huellas dactilares =D

 

Como nota final, creo que el encontrar o no la famosa paradoja, tiene que ver con el punto de vista desde el cual estamos mirando el BDSM. Me da la impresión de que para vos es algo que está aparte del resto de la realidad, que funciona distinto de todo lo demás, mientras que para mí va en total concordancia con el resto del (mi) universo.

Momento. ¿Esa era la paradoja? ¿La encontré? ¿¡La encontré!?

- maite - sublevando los subsuelos de la mente
CristianFate
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Post enviado el miércoles 18 de mayo de 2011 a las 13:30:21

Como nota final, creo que el encontrar o no la famosa paradoja, tiene que ver con el punto de vista desde el cual estamos mirando el BDSM. Me da la impresión de que para vos es algo que está aparte del resto de la realidad, que funciona distinto de todo lo demás, mientras que para mí va en total concordancia con el resto del (mi) universo.

maite{SP}

Ahhh, no te basta con que sean tus neuronas las que están transpiradas; ahora querés que me transpiren a mi...

Buena, buenísima nota final. La verdad es que para mi, el (mi) universo es paradojal, la vida es paradojal, y mi amor a la vida radica precisamente en ese aspecto paradojal de la vida y el universo. En realidad es al revés, desde mi visión paradójica del BDSM, entro mucho mejor a otros campos de la realidad. te sorprenderías maite cuánto hablo de BDSM, en mis cursos con gente que ni siquiera lo sospecha. ¿O sí?  

Editado 1 vez. Última modificación el 18/05/2011 a las 13:30 por CristianFate: +
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maite
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Post enviado el miércoles 18 de mayo de 2011 a las 13:41:46

Jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Nosotros tratando de tocar al mismo elefante, y resulta que ni siquiera estamos en el mismo universo...

- maite - sublevando los subsuelos de la mente
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