A raíz del hilo abierto en este foro en el que intenté dar una aproximación a mis propias reflexiones sobre lo que implica el BDSM, surgen ahora las aristas de dicho tema, aquello que fue dicho como "máxima" y que ahora debe desgranarse para transformarse finalmente en pensamiento concreto, al menos para mi.

Algo de lo que me gusta del BDSM es esa cierta "mistica" que rodea a las prácticas que comúnmente asociamos con esta disciplina. Porque las practicas del BDSM al ojo inexperto pueden parecerle barbáricas, inhumanas, violentas, innesesarias, etc. Sin embargo son esas prácticas las que nos llenan el corazón de gozo y el cuerpo de calentura.. 

(siiii ya se que la mayoria en este punto esta con el dedo inquieto en el mouse esperando que este se convierta en "otro hilo mas sobre lo mismo.." vayan tranquilos es otro mas jejeje)

Lo que yo creo que separa las prácticas violentas de las prácticas BDSM es justamente el concenso, y AHI! es donde me parece que se embarra la cancha..por ejemplo en los niveles de conceso, la sumisión, la esclavitud, la voluntad del AMO/A, lo sano, lo seguro, nuevamente lo concensuado... y digo que ahi se embarra la cancha porque es donde tenemos que analizar cada uno dentro de su rol hasta donde esta siendo participe de la "mística" del BDSM y hasta donde se queda en lo superficial de satisfacer su calentura.. hasta donde acordó con consciencia y hasta donde se dá cuenta ahora de que hizo una cagada.

Que concensuamos?

• Latigo si palmeta no?
• Bondage si electricidad no?
• Velas si pero sexo no?
• Broches si?
• Sexo anal?
• Lavar los platos?

Creo que estos son concensos primarios, acuerdos iniciales que nos ayudan a fijar el punto de partida, pero que distan mucho del concenso de fondo al que apuntamos como Dominante/sumiso

Para que estamos en el BDSM? (permitanme la licencia de tratar al BDSM como un lugar jejeje)

• Para que me den lo que quiero?
• Para pajearme gracias a otro/a?
• Para ver si aguanto cinco minutos sin respirar abajo de un hermoso culo?
• Para mostrarles a otros que soy raro/a asi que ojo conmigo?

Pues yo no se que va a responder cada uno a esto, no me interesa tampoco, pero si me interesa acercar mi punto de vista y mi reflexión.

Que acuerdo yo y para que estoy?

Acuerdo iniciar un camino, un camino en el que uno va a tomar la guia y ejercerá la voluntad mientras que el otro se entrega en la busqueda de eso que nos ayude a traspasar esos límites que hacen de nuestra vida un lugar gris. Acordamos que hay una serie de normas que acatamos en ese camino, hay una serie de lugares comunes y otra serie de lugares intimos, personales, particulares. Realidades tan diferentes como cada persona y eso va a ser el condimento de esta gran ensalada que llamamos BDSM. 

Estoy para crecer como persona en el conocimiento de mi mismo, estoy para encontrar mis limites y probar ir a mas. Estoy porque tengo un deseo irrefrenable de explorar, estoy porque no puedo dejar de preguntar "por qué? y principalmente porque tengo tantos morbos internos que se llenan con las respuestas a esas preguntas...

En este punto es donde remarco: 

La Dominación es un trabajo de tiempo completo:

No se Domina en la sesión, se Domina mucho antes, y se domina mucho despues...

Como Dominante hay tantas cosas que hacemos, a veces, sin ser del todo conscientes, desde la forma en que nos presentamos o interactuamos (En la comunidad), hasta como se diagrama una sesión (aunque no sea algo muy elaborado siempre en la cabeza del DOM hay un bosquejo)

Y desde mi punto de vista hay tanto trabajo que hacer para el exito del proyecto

• Hay que estudiar anatomia, para conocer las zonas seguras y las peligrosas, las zonas erógenas y las que no. 
• Hay que estudiar psicología, para entender la forma de pensamiento y comportamiento, para poder interpretar las reacciónes posibles en los diferentes escenarios planteados.
• Hay que practicar diferentes disciplinas que requieren habilidad como Bondage/Shibari, Agujas, Asfixias, Penetraciones, Torturas varias, etc, etc, ... 
• Hay que moverse de una forma estructurada porque lo que uno va a realizar es un entrenamiento y no se puede entrenar nada sin marcar en forma clara lo que esperamos lograr de dicho entrenamiento.
• Hay que estar pendiente de los detalles porque son ESOS detalles los que van a reforzar o debilitar nuestra relación D/s.  

-Sr. maestro ciruela, hay que poner todo eso en práctica para Dominar?

-casi- responde el ridículo letrado- ya lo dijo el Gato de Chesire si no sabes a donde vas, no importa que camino tomes, y te agrego, si no sabes donde estás tampoco sabés cuanto te falta para llegar... pero la pregunta del millón es: vos a donde queres llegar?

Ahoar mi segunda remarcación:

La rebeldía no existe en la sumisión: Alguien defien en un determinado momento, entregarse y yendo mas lejos tomar el simbolo del Collar, ofrecerse a una persona que en adelante se convertira (o a futuro) en su AMO/A 

Segun dice el diccionario,

amo, ama s. m. y f.1   Persona que tiene la propiedad de una cosa: el perro acude a la llamada de su ama. dueño.2   Persona que tiene a otras que trabajan a su servicio: el amo ordenó pintar el cortijo.3   Persona que tiene predominio o autoridad sobre los demás: el ciclista español ha sido durante algunos años el amo del pelotón internacional.

sumisión s. f. Actitud de la persona o animal que se somete a otra y se deja dominar por ella aceptando su voluntad: el entrenador adiestra a los perros para que muestren sumisión a sus dueños

Es decir la persona que se somete, entrega SU individualidad a alguien mas al que reconoce como "dueño de si", el sometido pasa a ser propiedad del AMO/A

Entonces.. que tipo de rebelión puede caber? la que se da en forma de juego? la travesura? eso no es mas que, justamente un juego es la forma en que muchas veces el sumiso intenta poner a prueba a su Dominante, yo creo que son importantes llamados de atención, si sabemos escucharlos encontraremos la respuesta a cada uno, sino ... 

Por otro lado si en algun momento surge un conflicto de tan fuerte que se rebela contra se vinculo "Dominante/sometido" entonces deja de existir la relación D/s porque la sumisión no fue completa y algo en el proceso falló (a mi punto de vista)

La sumisión no es un proceso, no se termina con el collar... no empieza en la primera sesión... 

Entonces, para finalizar (por ahora) creo que está bueno darle un poco mas de bola a esa "mistica" que nos propone y nos ofrece el BDSM, creo que está bueno ver mas allá del látigo, la bota, la sigla, el sexo. Pienso que podemos encarar un viaje maravilloso e intenso o simplemente quedarnos atrapados en una motaña rusa que a la tercera vuelta nos deja con ganas de vomitar pidiendo escapar... hay momentos en los que vale la pena pensar en ese "concensuado" .. en la sumisión, en la Dominación.

Pensar que nuestra experiencia puede ser tan intensa o superfecial como cada uno esté dispuesto a afrontar.

CIROJ

PD: al final quedó larguisimo, proximamente intentaré explayarme sobre otros temas.. estan advertidos! jajaja

Gracias Señor. Me parecen muy esclarecedores sus conceptos. Espero tener muy presente sus palabras en adelante. Gracias

Luego con más tiempo trato de postear al respecto, hay cosas en las que estoy de acuerdo -como la contradictio in adjectio que se ha puesto de moda últimamente de "sumisión rebelde"- y otras en las que no tanto pero que me parecen más bien simples cuestiones de preferencia personal -como la "necesidad" de que el BDSM tenga una "mística" palabra que de por sí me provoca escozor-, pero no puedo dejar de señalar una frase con la que no puedo menos que estar en el desacuerdo más absoluto:

el otro se entrega en la busqueda de eso que nos ayude a traspasar esos límites que hacen de nuestra vida un lugar gris

porque una persona que necesite "entregarse" a otra "para que su vida deje de ser un lugar gris" me suena a alguien que necesita asistencia profesional, y que así como hoy cree encontrar la solución en un Dominante mañana tal vez la crea encontrar en un libro de autoayuda o en alguna de esas iglesias de pastores brasileños. En lo personal no me gustan los discursos consciente o inconscientemente inferiorizantes de la persona sumisa (el/la sumis@ es alguien que no puede con su vida, por eso "necesita" un Amo que se la encarrile) ni practico BDSM porque me crea "superior" a alguien. Y correlativamente no lo practico con personas que se acerquen a esto desde la creencia de ser "inferiores" o "grises" por ser sumis@s.

Saludos,

Khayman

KHAYMAN concido en todo con vos incluso con el tema de la mistica jaja pero no se me ocurria de otra forma.. 

sin embargo en lo que resaltaste el sentido de la frase es otra.. abarca al DOM y al sum dice "nos ayude"

Acuerdo iniciar un camino, un camino en el que uno va a tomar la guia y ejercerá la voluntad mientras que el otro se entrega en la busqueda de eso que nos ayude a traspasar esos límites que hacen de nuestra vida un lugar gris

Intentaba representar con esa frase que las motivaciones al momento de asumir uno de los roles van mas allá, son de fondo, en ese lugar no importa si soy un profesional, un empresario del pancho, un barrendero o un empleado de comercio en una empresa de sistemas, cuando estamos ahi.. nuestra vida es maravillosa.. y sin eso siempre estamos a medias (al menos es mi caso)

Es cierto que es un tema que da para laaargo pero bueno otro dia lo charlamos cerveza de por medio ;)

Un abrazo

CIROJ

"La mística del BDSM". Waw Ciro!!!! Ese tendría que haber sido el título del hilo. Tengo la sospecha que esta idea de la existencia de una "mística del BDSM", es absolutamente novedosa.Así que me parece que este no es un hilo más.

Es cierto, como apunta KHAYMAN, que la palabra "mística" es quizás demasiado ambigüa, polisémica (muchos significados) y hasta controversial (sobre todo si se la relaciona con el misticismo religioso, por ejemplo). Pero también me parece que la palabra "mística", al menos como se usa en Argentina, que es creo como la usa Ciro, permite aproximarnos a ese "algo" que hace que el BDSM vaya más allá de ser solo un juego erótico.

Yo reconozco perfectamente en mí, eso que Ciro llama "la mística del BDSM". Para mí es un estado mental. Estoy tentado a decir que es algo parecido a ese estado mental que caracteriza al teatro, y que hace que tanto los actores como los espectadores "vivan" el drama como si fuera real. Aunque como yo lo vivo, el BDSM no es una experiencia dramática. Se parece, pero tiene un componente real que para mí lo saca de la experiencia dramática, más relacionada con la ficción. Por otro lado, me parece que la "mística del BDSM", a diferencia del teatro, se extiende más allá, mucho más allá de la sesión. Nosotros usamos a veces la expresión "entrar en rol" y "salir de rol". Bueno, me parece que lo que queremos decir con "entrar en rol" se relaciona bastante con la mística BDSM de la que habla Ciro, pero siempre con el agregado de que esa mística desborda la sesión, como también lo experimenta el propio Ciro ("no se Domina en la sesión, se Domina mucho antes, y se domina mucho despues...")

A diferencia de Ciro, para mí la mística del BDSM no tiene nada que ver con la dinámica de la rebeldía en la sumisión, que en parte es un chiste apoyado en la naturaleza paradójica del BDSM y en parte tiene más que ver con esos dominantes que se dicen dominantes pero no respetan la regla sano-seguro-consensuado.

Para mí la mística del BDSM se relaciona más con la entrega, no solo la entrega del sumi al dom, sino también la entrega, el compromiso del dom con el sumi. También me parece que Ciro se refiere a esto, cuando dice que "la dominación es un trabajo de tiempo completo". Y yo agregaría que también la sumisión es un trabajo de tiempo completo.Y entiendo que las palabras "trabajo" y "tiempo completo" no hay que tomarlas literalmente, sino como parte de esa mística del BDSM de la que habla Ciro. El BDSM entonces sería un placentero trabajo de tiempo completo entre dos (o más) personas iguales.

Con todo esto no quiero decir que "tenga" que haber una mística del BDSM. Coincido en esto con KHAYMAN. Para mi hay tantos BDSMs como personas que lo practican y todos son igualmente legítimos y válidos. No creo que haya BDSMs más auténticos que otros. Yo entiendo y vivo el BDSM como una manera de expandir enormemente la experiencia erótica. Al rescatar la idea de "mística del BDSM" de Ciro, lo que intento es rescatar una herramienta, un camino del BDSM, que pueda resultar útil para alguien, para expandir su experiencia erótica.

A estas alturas Amo, deberia ponerlos en formato descargable.

A sus pies...

leyendo un poco por arriba, se me ocurre algo

y si lo enfocan un poquito mas para el lado del goce sexual que se obtiene en forma comun mediante la dominacion de uno y la sumision del otro?

porque visto asi como viene, como digo siempre, el consenso se asemeja a un contrato estipulado a cumplir (que lo puede volver todo predecible, bah, un embole) y la mistica está genial si te hace vivir experiencias geniales (que se yo, ami me pasa con el cuckolding, por ejemplo)  pero tambien e corre el riesgo de volverse una "secta" de iluminados

Pero quizás estimado dogwilly{LRo}, el consenso también puede asemejarse al que dos boxeadores realizan antes de empezar a pegarse y la mística, a lo que siente cualquier persona cuando escucha música, por ejemplo. Es decir, lo que a mi me movilizó del post inicial de CiroJ, es que trata de explorar la complejidad del BDSM. Claro que el goce sexual (y en mi caso también no sólo sexual) es un componente muy importante del BDSM. Pero al menos para mí, no es el único.

Bueno me obligo a hacer alguna aclaración, no quiero como dije antes intentar imponer mi verdad y creo que es lo bueno de este tipo de reflexiones.. 

En cuanto al conflictivo tema de la Mistica... creo que cada uno pudo interpretarlo como quiera y estará bien ... yo quise encontrar una palabra que pudiera englobarlo todo.. yo pienso que apuntaba mas a expresar ese "entrar/estar en rol", es ese "algo mas" que separa al BDSM de la nota "10 consejos HOT para sorprenderlo en la cama" ... 

Nuevamente agradezco a todos los que participan en este hilo.

CIROJ

Yo creo que a mí lo que me trajo o atrajo al mundo BDSM fué precisamente la "mística" que percibí en él... y creo que mi amigo CIROJ lo sabe y de sobra. Y creo que de sobra supo que yo estaba predestinada a fundirme en esa "mística" cuando nos hicimos amigos.

Y es precisamente ese empezar vivir esa sensación de algo que va mas halla de lo sexual de lo erótico, pero que a la vez erotiza lo cotidiano, y vuelve cada centímentro del cuerpo en órgano sexual y cada acto del dia en acto sexual lo que hace que el BDSM sea "místico"... y encontrar a alguien que comparta un camino conmigo para dejarse ser a partir de mi guía no tiene valor. Es incríble, es mágico. Y nos llena.

Por supuesto que tomo el termino "mística" del mismo modo que usa CIROJ y apoya CristianFate... no desde lo religioso y mucho menos como secta de iluminados.. sino como algo que completa y fundamenta nuestra manera de relacionarnos con la persona que hemos elegido para llenarnos y hacernos crecer como individuos.

Gracias a mi amiga LuXuS!!! eso es lo que queria decir!

Que bueno verte pasar por este hilo...

CIROJ 

Pensar que nuestra experiencia puede ser tan intensa o superfecial como cada uno esté dispuesto a afrontar.

Me quedo con esa frase. Muy interesantes de leer los hilos y más para personas nuevas en este mundo como yo.

Hace un tiempo plantee en mi foro un hilo similar, y sin intención de ningún tipo de competencia, ni analizar en profundidad todo el planteo de CiroJ, lo resumo en algo mucho más simple, que creo que debería preguntarse todo aquel que se acerca a este estilo de vida:

¿Por qué y para qué estamos en el BDSM?

Creo que con esa pregunta simple y básica se abre la puerta al análisis más profundo ... y esa reflexión íntima y personal, puede tener infinidad de respuestas.

Saludos,

Sir Williams

Por que y Para que estamos en el BDSM?

Creo que todos tenemos razones diferentes, en mi caso, es algo que forma parte de mi persona, tengo la creencia de que hay quien nace para servir y quien nace para ser servido, sin que por ese hecho las personas valgan mas que otras, ya que para que existan Amos deben existir esclavos y al reves.

La "mistica del BDSM" la relaciono con el hecho del "lazo" que se crea invisiblemente entre el Amo y el esclavo al momento de la entrega, ya que esta, en estos tiempos, se realiza voluntariamente, entonces mas bien, seria como ese deseo del sumiso por servir a aquél que ante sus ojos se convierte en Dios.

El BDSM para mi, va mas allá de practicas sexuales, castigos o servicios domesticos, es mas bien, la entrega total de alguien para ser transformado, por el Amo, en una mejor version de si mismo.