Si el sumiso es el que manda, el Amo entonces es el que obedece. Entonces el sumiso es el Amo y el Amo es sumiso. Entonces el sumiso encuentra placer en mandar  haciendo que obedece y el Amo  encuentra placer en obedecer haciendo que manda. Creo que esta forma paradójica de ver la relación D/s tiene "algo" de cierto y es incluso muy divertida, pero que también en cierto punto llega a volverse una simplificación que lleva a perder de vista otros aspectos sustanciales de la relación real entre Amo y sumiso.

En la célebre "Dialéctica del amo y el esclavo" de Hegel (también traducida como "Lordship and bondage"), que en realidad es una parte de su Fenomenología del Espíritu (acá se puede leer en español a partir de la página 70, bajo el título "A. Independencia y sujeción de la autoconciencia: señoría y servidumbre"), se muestra lo compleja, asimétrica y paradójica que es la relación entre el Amo y el esclavo.

Pienso que esta idea de que todo Amo es también sumiso y todo sumiso Amo, confluye con la idea central del BDSM, como una relación entre personas iguales, bajo la regla SSC (sano, seguro y consensuado).   

Desde mi experiencia personal, como esclavo, creo que existe un camino -al menos así fue y sigue siendo en mi caso- de postergación del placer propio a partir de la obediencia. No se trata de algo simple y tiene mucho de aprendizaje y adiestramiento. Es decir, al menos desde mi experiencia personal, una parte importante del D/s es adiestrar al sumiso o sumisa para ser sumiso o sumisa, es decir para que postergue su propio placer y actúe en función del placer de su Amo o Ama. La postergación o incluso anulación del propio placer, abre a su vez camino a sensaciones y emociones de gran intensidad que el simple topping desde la sumisión no puede alcanzar.

Otro aspecto de la relación D/s que creo que también se relaciona con este hilo, y siempre según mi experiencia, es que, sin la imposición del Amo o Ama, dificilmente me parece que un sumiso llegaría a sus propios límites.

cristianfate{AAC}

De acuerdo amigo, ese trabajo de postergación de los placeres que hacen amo y esclavo (sumiso) sobre el sujeto sometido durante la relacion que los une, fortifica al esclavo, transfomándolo en un hombre (o mujer) más libre, según el ideal de los estoicos, que consiste básicamente en el control de las pasiones . Paradójico ¿verdad?

una parte importante del D/s es adiestrar al sumiso o sumisa para ser sumiso o sumisa, es decir para que postergue su propio placer y actúe en función del placer de su Amo o Ama.

cristianfate{AAC}

Yo creo que la postergación del placer propio es simplemente un punto de partida, es un método, un medio, y no un fin en sí mismo. A través de esa postergación, el mismo sumiso se va transformando, como dice ReinaCisne, porque empieza a obtener placer de otras maneras, el placer de la obediencia misma, por ejemplo. Al modificar el comportamiento (no buscar la satisfacción del deseo), se modifica la mente, generando las "sensaciones y emociones de gran intensidad" que menciona cristian.

Y yo creo que esto pasa porque al no poder tener la mira en un objetivo, al tener que postergar la propia necesidad, al no estar en control de lo que pasa, la única forma que tiene la mente de no ser absorbida por la desesperación de la insatisfacción, es concentrarse en el momento presente, en la tarea que se realiza, en servir y dar placer al Amo... y creo que lo intenso de las sensaciones de debe a la plenitud en que se vive ese momento presente.

fortifica al esclavo, transfomándolo en un hombre (o mujer) más libre

ReinaCisne

Yo creo que esto en sí mismo no constituye una paradoja. Ser libre significa poder elegir, y no hay una única forma de libertad. Se puede ser libre en algunos aspectos de la vida y no en otros, por ejemplo tener buen pasar económico da cierta libertad de acción, pero se puede estar restringido por prejuicios, falta de salud, cuestiones emocionales, etc.

Pero creo que la libertad más grande de todas es la de elegir de qué manera utilizar nuestra mente, porque es la libertad a través de la cual podemos acceder a la felicidad, independientemente de todas las otras formas de libertad.

Parece que no solo el que domina es el sumiso, también es el que más goza. Goce doble: su goce potenciado por ser goce de goce.

!Quiero ser sumisa!

Goce doble: su goce potenciado por ser goce de goce.

Ojo que el Dom también goza doble: el placer de estar dominando, más el placer brindado por el sumiso...

yo estoy más con el lineamiento de Ciro

Hay una parte de la Dominación que va por fuera de la sesion, una parte antes y despues, una parte en donde el/la sumis@ está en ausencia del AMO/DOM y aún asi lo siente presente y demandante... ahi está, a mi humilde entender,  la DOMINACION real.

Ademas si bien los limites se consensuan, en mi caso no se "marcan", el DOM siempre irá expandiendo ese límite, irá volteando esas barreras para llegar a nuevas experiencias y sensaciones.. esa es para mí la filosofía del BDSM y en la relación, es justamente el sumiso quien se entrega al DOM para ir buscando esos nuevos límites. Ahi es donde se ve quien realmente domina.

Y sigo pensando que cuando la parte sumisa expone sus límites no está dominando. Demarcar el área de juego no es dominar, sino que es "controlar" hasta donde acepta uno ser dominado. Es la parte "controller" del sumiso, pero no dominante. No es lo mismo.

DE TODAS FORMAS, cada persona es un mundo y lo vive a su manera. si creo que hayan sumisos y Dominantes que entren dentro de la descripción de cristianfate{AAC} y que dentro de su juego exista esa retorcida paradoja de que el sumi domina. Hay de todo en este mundo BDSM, como en el mundo entero....

Semejante al tema: Cuando estoy vaga o poco inspirada, acepto los caprichos o pedidos de mi sumi: Me sugiere que le ponga un gag, por ejemplo, mientras le estoy haciendo otra práctica, y lo hago. Le cumplo el capricho. Pero no lo siento como que me estoy dejando dominar. Quizás otros sí lo sientan así, como también quizás algunos sumis necesitan sentir que están dominando alguna que otra vez la situación, sea de donde sea.

Besos,

AmaReina

PD. Recién se me ocurrió, que si realmente te estaría dominando un sumi, no deberías darte cuenta, ¿no? Porque de percatarte que te están queriendo dominar con cierta actitud, pedido o lo que sea, y se lo permitís, sería una aceptación de capricho más que dejarte dominar – lo aceptarías y permitirías simplemente porque se te antojó así hacerlo. Vos como Dominante aceptás dejar pasar eso y punto, y no es porque te estés queriendo dejar dominar…  AHORA BIEN, si no te das cuenta de la situación que está  planteando tu sumi frente a tu nariz, creo que estamos ante la dominación subliminal del sumi!!!  

¡Quiero ser sumisa!

ReinaCisne

Bienvenida ReinaCisne!!!!

Recién se me ocurrió, que si realmente te estaría dominando un sumi, no deberías darte cuenta, ¿no? Porque de percatarte que te están queriendo dominar con cierta actitud, pedido o lo que sea, y se lo permitís, sería una aceptación de capricho más que dejarte dominar – lo aceptarías y permitirías simplemente porque se te antojó así hacerlo.

Muy buen punto, AmaReina. Hace poco llegué a la conclusión de que si el sumiso logra convencer al Amo... es porque lo toppineó.

Un tema en el BDSM es que el rol es "autonombrable". Así que muuuuuchas veces hay quienes se "autonombran" DOMS y otros "sums" pero en la practica se demuetra lo contrario.

Parafraseando  la canción que hizo popular Serrat : "Dominante no hay Dominio, se hace Dominio al Dominar. Golpe a golpe. Verso a verso"

El "Pegame y decime Marta" no es sólo una metáfora en muuuuchos casos.

Saludos a CharlesH