Una consulta para los más experimentados o más avezados en psicología: Porque una fantasía que resulta muy exitante se puede convertir en una realidad insulsa o desagradable? No me refiero a las situaciones extremas, como ser imaginar que el AMA le aplica a uno choques eléctricos o lo deja 24 horas acurrucado en una jaula sino a fantasías sencillas como ser que el AMA lleve puesta una máscara cubriendole todo el rostro o que me ponga un aparato de castidad (ambas cosas me sucedieron, en mis fantasías era muy exitante pero cuando se hizo realidad la máscara no me movió un pelo y el aparato de castidad solo logró ponerme de muy mal humor).

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Uno de los motivos podria ser que la fantasia es un estadio y la realidad otro. Se salva la distancia cuando pasamos por la experiencia. Si experimentamos muchas veces, nuestras fantasias futuras van a ser mas "concretas", achicando el margen de "frustracion".

Una pregunta clasica para realizar a un sumis@ inexpert@ es:

"Cuando fantaseas con que te azotan... duele?"

Asombrosa la cantidad de "NO" que uno recibe como respuesta.

Saludos, ES.

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Lo de los azotes es total verdad, y cualquier otra disconformidad física.

Pero eso me lleva a pensar otra cosa también, cuando fantaseamos pocas veces imaginamos el tacto, olores, muy poco de sonido. Me parece a mi que mayormente fantaseamos con imágenes, incluso cuando sueño algo no recuerdo ningún olor y poco o nada de sonidos.

Bueno me parece que ahí esta la gran diferencias entre los dos mundos.

Además de todo lo que ya se ha dicho, yo sumo otro factor muy importante:

En la fantasía, el que "comanda" lo que sucede es un@ y las cosas pasan tal y como un@ quiere. En la realidad hay un/a otr@ que no necesariamente se va a ajustar al "guion", incluso cuando lo intente con la mejor buena voluntad, a veces simplemente no le sale. Y por otro lado; tampoco es telépata como para interpretar exáctamente lo que hay en nuestra cabeza.

Exelentes respuestas! todas me aportan puntos de vista interesantísimos.

Tu pregunta Sombrerero estuvo fantástica, nunca había tomado conciencia de que en mis fantasías no hay dolor!! Si entiendo bien, eso me descarta como masoquista? aunque sí me produce placer en la realidad que mi pareja me humille durante el juego sexual. Eso me ubica en la categoría de sumiso? Que manía de categorizar! jaja, lo importante es disfrutar, pero solo por intercambiar opiniones es interesante.

Hano señala otro punto interesante, que en la fantasía no registramos (o al menos yo no lo hago) todos los estímulos que suceden en la realidad, sino que nos focalizamos en unos pocos. Esto también suena importante.

Y ROSANEGRA marca una diferencia fundamental, la fantasía es MI fantasía y sucede como YO quiero mientras que en la realidad, si bien mi pareja toma en cuenta mis fantasías, como es de esperar también incluye las suyas, e impone su manera de llevarlas a cabo. Igual debo decir que buena parte de mi placer -tanto en el terreno de la fantasía como en el de la realidad- es que ella alcance una gran dosis de placer y que "lleve la batuta" y elija que juegos jugar.

Muchas gracias a los tres!

Estoy 100º/o de acuerdo con ROSANEGRA, y agregaría algo más: cuando uno fantasía con otro/a, ese otro/a sigue siendo uno mismo disfrazado del otro, por esto que dice ROSANEGRA de que uno es el guionista y estos "otros" se ajustan al guión a la perfección. Si en mi fantasía le doy salsa a (digamos) "Kim Bassinger", la Kim Bassinger de verdad ni se entera, y tampoco participa, sino que soy yo disfrazado de Kim Bassinger. En la realidad hay OTROS con mayúsculas, "de verdad".

La pregunta de ElSombrerero es muy perspicaz, porque por un lado en la fantasía no existe dolor ni placer, sólo la idea, el concepto abstracto de dolor y placer, que puede ser totalmente imaginario o sustento en experiencias similares, y aún cuando sustentado por la experiencia, filtrado por aspectos específicos y no por la totalidad del recuerdo. En este sentido, así como la memoria es fragmentaria (uno recuerda fragmentos significativos) la fantasía es fragmentada (enfocada en aspectos de interés), quizá porque desde la fantasía como construcción de una seudo realidad, la mente no puede producir el volumen de información que nos brinda el mundo real al estimularnos, y esta información no nos llega a traves de los sentidos físicos, sino ya "preprocesada" como si proviniera del exterior, y el esfuerzo de construcción se aboca a los detalles específicos y descarta detalles que estarían en una situación real similar.

A modo de ejemplo, en mi fantasía Kim Bassinger tiene el pubis depiladito o afeitado, bien suavecito... cuando en una realidad similar (dudosamente con Kim Bassinger pero bueno) uno puede sentir el detalle del bello púbico cortado a ras pinchando o raspando, detalle que la fantasía no contempla y que en la realidad puede tirarnos al cuerno la excitación que produce el pubis pelado.

nunca había tomado conciencia de que en mis fantasías no hay dolor!! Si entiendo bien, eso me descarta como masoquista? aunque sí me produce placer en la realidad que mi pareja me humille durante el juego sexual. Eso me ubica en la categoría de sumiso?

sumiso_fiel

Creo que el punto de ElSombrerero es que es imposible sentir dolor en una fantasía, y según tu razonamiento entonces no existirían los masoquistas porque nadie siente dolor en sus respectivas fantasías. Por el contrario, lo que te define como masoquista es la experiencia real de la satisfacción por medio del dolor, y no la fantasía abstracta.

Otra manera de ver el asunto es a partir de esto que digo de que en la fantasía no hay otros sino uno mismo. Podría preguntarme: "Si fantaseo con Kim Bassinger (o cualquier mujer), ¿soy heterosexual?"... porque en definitiva esa Kim Bassinger de mi fantasia es un travesti, soy yo (hombre) disfrazado de Kim Bassinger... y debería concluir que soy homosexual... que todos lo somos! Y vale la pregunta opuesta: "Si fantaseo con un hombre ¿soy homosexual?"... porque en realidad aunque fantasee con una mujer, esa mujer no es tal. Entonces un hombre cuando fantasea, fantasea con otros... hombres (consigo mismo disfrazado y multiplicado), y las mujeres fantasean con otras... mujeres (ellas mismas disfrazadas y multiplicadas), y en definitiva esto significa que la fantasía no define lo que sos o lo que vayas a ser con los demás, sólo expresa como es uno con uno mismo en su caracter onanista.

En definitiva... ¿qué tipo casado sobre la faz de la tierra no ha fantaseado nunca con asesinar a su suegra o a su jefe? Si la fantasía fuera algo tan determinante, seríamos todos asesinos en potencia. Muchas veces, la fantasía no es más que una valvula de presión que nos permite mantener ciertos balances mentales plantando situaciones "como si fueran reales" pero precisamente porque no lo son.

Hay que tener en cuenta de que al no disponer del tacto, el olfato u otros sentidos, las fantasías (no sólo bdsm sino en general) se sustentan demasiado en la apariencia, generalmente más exagerada para compensar la falta de los mencionados sentidos. También influye la pornografía que se haya consumido al momento de modelar la apariencia de lo deseado.

Gracias Sereneiders, exelente el ejemplo del pubis depilado! Sería interesante que ElSombrerero aclare a que se refería, yo interpreté a que en la fantasía, aunque como vos decis no se puede sentir dolor, uno puede imaginarlo o negarlo, tal vez concentrandose en recuerdos de dolores pasados o, como en mi caso, solo en una escena visual donde el acento está puesto en la situación de dominación femenina y en mi humillación.

Las fantrasías juegan un rol muy importante en el BDSM, porque son las que nos movilizan a hacer algo que, suponemos, va a ser como nuestra fantasía supone que es... pero CUIDADO...!! Como analiza muy bien Jean Piagett, y no solo en las fantasías sexuales sino en toda situacion imaginaria, cuando se pasa de la imagen puramente cerebral a la realidad se produce lom que el llama "efecto cognoscitivo"... o sea una cosa es imaginarlo y otra percibirlo en la realidad, con todos nuestros sentidos... Aquí puede haber SORPRESAS...!!

O sea lo que imaginábamos muy escitante nos puede resultar mas o menos excitante como suponíamos o bien puede resultar frustrante...

Tambien puede darse el caso inverso, y de hecho se da mucho: que algo que uno imaginaba repulsivo termina siendo completamente placenerto...

Como tomar esas experiencias...? como una fase mas de la formación... !! O como dijo el propio Jean Piagett: el error es la medida del aprendizaje...

Buenas noches

A todo lo dicho ademas agregaría que una fantasía es un echo imaginario motivado por el deseo.

El deseo es el querer saciar algo, una ves saciado, convertido en realidad ya se posee.

Una ves que ya se posee algo, nuestro interes se vuelca a otra cosa que no poseemos.

Ademas que una fantasia que se ha hecho realidad deja de ser fantasia, y ese espacio es ocupado por otra que es motivada por el deseo.

Saludos cordiales.

MaXiMo 1

Me parece que pasa por lo menos con el 50 de las fantasias.

En la fantasia todo es bello, eficiente,espectacular, sencillo. La realidad es otro cosa bien diferente...que se te enredo una soga, que te desaparecio un collar, el sumiso que se contacta con uno resulta que no era tan sumiso y al segundo fustazo pidio piedad, que tal jueguete era mas dificil de manipular que un reactor nuclear, en fin....

Si alguien m dice que nunca le paso no le creo

Interesantes respuestas.

Yo veo la fantasía como una idealización involuntaria. Involuntaria porque quizás en ella hacemos cosas "malas", o cosas que no haríamos en la realidad, pero fantaseándolas nos generan placer.

Personalmente, a priori, intento imaginar cada fantasía tratando de salir del placer que genera, preguntándome si en verdad sería tan maravillosa como la imagino. Y obviamente que no, pero al menos tengo cierta "ilusoria" noción de que fantasías me agradarían en la práctica, y cuales no. (Pues algunas podrían ser directamente desagradables)

Porque una fantasía que resulta muy exitante se puede convertir en una realidad insulsa o desagradable?

a) esa fantasia  no es lo tuyo (tipico caso ej: cuando se hacen realidad los "cuernos consentidos" que fantaseaste mucho pero cuando vez a tu esposa gozando con otro, te agarra un ataque de caspa)

b) la fantasia es como el laser...fina y llega  muy profunda. A lo mejor la realidad no la cumple "exactamente" y falla.

c) la fantasia era la correcta pero le erraste en la persona para llevarla a cabo

d) la fantasia era la correcta y la persona tambien, tenes el que y el quien pero te fallaron el donde o el como. entonces sale mal

pero acordate que solo se equivocan los valientes que lo intentan