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Dominación/sumisión

Felicidad más allá de los roles establecidos

indigno
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Tiene Amo/a
Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 15:09:14

Somos un colectivo que no es comprendido, que levanta suspicacias, se nos mira mal. Muchos de nosotros no vamos hablando de nuestras prácticas de alcoba con todo el mundo, con nuestras familias, en el trabajo... ¿Por qué? Porque encontramos incomprensión, falta de empatía, gente antipática para con nuestra manera de ser y de sentir. Todo esto debería -y quiero pensar que en la mayoría de los casos es así- habernos enseñado respeto hacia los demás, por aquellas cosas o afinidades que no podemos entender, que quizás no compartimos, pero que sí podemos admitir y aceptar en otros. 

De igual modo que un hetero no comprende a un homosexual o a un bisexual, pero se le tilda de poco ético si no tolera o critica a éstos, entiendo que ésta debería ser nuestra tónica en lo referente a otros casos que nos puedan ser alienígenas a nosotros mismos, en los que no nos sintamos representados. Al fin y al cabo, la relación de D/s se basa en el respeto y en la confianza...

Cuando todavía no me había iniciado en este mundo, conocí a una chica, que me habló de la Dominación y la sumisión; ella era sumisa, y me comentó en varias ocasiones que para ella los mejores Amos eran aquéllos que habían sido sumisos antes, porque eran capaces de ponerse en el lugar de sus parejas, saber lo que esperaban, hasta dónde llegar, cuándo parar, y sobre todo, qué sentían, más de lo que puede hacerlo un Amo que nunca se ha visto en este rol. Con el tiempo he conocido algunos casos en el otro sentido, Amos y Amas que han evolucionado (y no involucionado como podría decir alguna mala lengua). Han cambiado, y han acabado asumiendo un rol de sumisos/as. Tampoco he oído queja alguna de sus parejas, antes bien, elogios.

¿Por qué habría de ser de otro modo?

Tomemos por ejemplo a los switchs. Me consta que algunos/as Amos/as y sumisos/as los ven como al margen del BDSM, como una segunda categoría, inferior... Lo cual me parece muy cercano (volviendo al ejemplo anterior de las clasificaciones sexuales por género) a que se dejara de lado a los bisexuales porque los heteros y los omosexuales pensaran que son personas de segunda categoría. Me parece horrible, y espero que a los lectores que estén dedicando su tiempo a estas líneas también. Se supone que, dentro de todo, los que nos consagramos y englobamos en este mundo somos gente más abierta, que hemos enfrentado unos tabúes y hemos superado una serie de barreras. Si aceptamos que los switchs -que cruzan la barrera entre D y s con cierta frecuencia- no son integrantes del BDSM de segunda categoría, y asumo que así lo hacemos, ¿por qué habríamos de hacerlo si un/a Amo/a lo hace una vez, o viceversa? Máxime cuando -entiéndase-, eso sucede por Amor...

Quien toma esa decisión lo hace por sentimientos, no es algo escogido (como alguien no escoge un día hacerse homosexual, por ejemplo), pero toma el cambio de rol porque es lo que le abrirá la puerta a la felicidad. Oponerse a ello no da felicidad a quien se enfrenta a esa persona, eso es seguro; entonces, ¿por qué no apoyar a quien persigue su sueño?

 

Editado 2 veces. Última modificación el 03/05/2011 a las 17:16: Tipografía.
lulita1312
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 15:55:49

Hola!

Lei lo que escribiste y me hace pensar indefectiblemente en la elección de alguien de ser dominante o sumiso como parte de su identidad y una definición de un rol claro y concreto; y de una identificación como parte de un grupo determinado. Al mismo tiempo imagino que esto tambien surge de parte de quienes lo consideran como un igual, o par; y afecta la forma en que se relacionan.

De esta forma, si alguien cambia su "identidad" dentro de un grupo, justamente definido por esa "identidad", afecta las relaciones con los que antes eran sus pares y ya no lo son. Y se encuentran frente a la incertidumbre de redefinir sus relaciones. Y con esto sus roles dentro del grupo y la pertenencia o no a este por su parte y por el ": cambiado". Es decir, si alguien que consideraba un par, deja de comportarse como par; yo dejo de tratarlo como tal. Porque si lo siguiese haciendo, eso mismo pondría en duda la definición que yo adopté como parte de mi identidad. Se entiende?

Ahora, al ser humano en general le fascina definirse y ser parte de algo, por eso quién no lo hace descoloca; y pone en duda la importancia de esta pertenencia que dán las definiciones. Nos muestra que somos grises, no sólo blancos o negros; o mejor nos muestra que, dentro nuestro podemos ser todos los matices de grises que queramos. O que nos puedan ver.

Saludos

(espero que debido a mi novel pertenencia a este foro no tomen mi opinión como una impertinencia. Y disculpen si faltan algunos acentos pero me da mucha fiaca ponerlos)

ANTON
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 17:17:52

indigno Felicitaciones!

Especialmente en la parte en que decís: 

Si aceptamos que los switchs -que cruzan la barrera entre D y s con cierta frecuencia- no son integrantes del BDSM de segunda categoría, y asumo que así lo hacemos, ¿por qué habríamos de hacerlo si un/a Amo/a lo hace una vez, o viceversa? Máxime cuando -entiéndase-, eso sucede por Amor...

(El resaltado es mío).

La Autoridad no se impone. La Autoridad se merece.
JACK
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 17:24:41

¿por qué no apoyar a quien persigue su sueño?

Porque tengo que apoyar el suño de otro?
Esta pregunta que hago puede sonar muy mal, pero no es la idea. Si pensas que esta mal lo que digo es porque ves todo blanco o negro :p porque por no apoyar no estoy hablando de criticar tampoco, mas bien del clasico, vive y deja vivir. Creo que la cuestion no es el apoyo sino la critica, dejemos de criticar por el solo acto de decir algo.

Este es mi pensamiento.

 

♠ «JACK»  Si te tomas el trabajo de odiarme, es porque no te soy indiferente. 
CristianFate
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 17:31:05

Que lindo post, indigno!!! Lo importante es darle curso a tus deseos. Adoptar un rol dominante o sumiso -para quienes lo hacen- es una decisión importante, que se relaciona mucho con tu propia identidad sexual y dice muchas cosas de vos. Pero como todo en el universo, nada es 100 por ciento algo, ni nada es para siempre. Lo importante es que ninguna etiqueta te impida hacer lo que te gusta ni moverte hacia donde te lleve tu deseo. ¿no?

Editado 1 vez. Última modificación el 03/05/2011 a las 17:48 por CristianFate: +
"What's it going to be then, eh?"
SpielMitMir
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 17:36:28

Apoyar también es dejar ser.

Es decir, apoyar el sueño de otro, puede ser también no criticar, no halagar, solo tolerar. Tolerar desde la tolerancia sincera, no desde la tolerancia con remordimientos o nihilista.

Por cierto, indigno, excelente el post. Para ser integradores y tener la cabeza abierta, tenemos que aprender a no categorizarnos entre nosotros.

Nadie es de nivel inferior por cambiar los roles, intercambiarlos, o lo que sea...No hay que generar minorias en las minorias.

Kuss, Spiel.

Los que se sienten despreciados procuran mostrarse despectivos.
CESAR66{AGK}
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 18:17:12

Indigno, me alegra sobremanera que hayas publicado éste hilo... Me siento identificado totalmente, después de haber decidido con absoluta convicción y después de haberlo conversado con mi Señora Ama Gótica, con todo lo que exponés tan claramente en tus líneas!!!

Hago mías, con su permiso obviamente, las palabras de SpielMitMir:

"Nadie es de nivel inferior por cambiar los roles, intercambiarlos, o lo que sea...No hay que generar minorias en las minorias."

Y también las de cristianfate{AAC}:

Lo importante es que ninguna etiqueta te impida hacer lo que te gusta ni moverte hacia donde te lleve tu deseo.

Cada uno es dueño y responsable de las decisiones que toma, y mientras ésas decisiones no afecten la vida de los demás, no veo porque ésos demás deben menospreciarte, criticarte, juzgarte o encasillarte, y ni hablar de quienes afirman y aseguran -sin estar interiorizados de lo consensuado entre los integrantes de la pareja- que hacés algo con alguna intención "oculta" en particular.

Nuevamente te felicito por tu aporte, y ojalá que sigas aportando con tu sentido común y real "apertura de mente" al crecimiento y buen entendimiento entre los integrantes de Mazmorra en su totalidad.

 

Ferdragon
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 18:31:04

indigno. Tus palabras son de los más dignas.

Si debiera resaltar alguna parte, haría referencia al "enfrentar tabúes", algo que considero fundamental para mejorar uno mismo como persona. 
Suele ser sospechoso cada vez que un político se cambia de partido, pero que una persona explore diferentes roles o sexualidades es virtuoso (Siempre que sea por elección propia), porque busca algo bueno, y seguro obtendrá experiencia fructífera para su vida.

Saludos

«Una buena conversación debe agotar el tema, no a sus interlocutores» W. Churchill.
indigno
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Post enviado el martes 03 de mayo de 2011 a las 19:09:40

Muchas gracias a todos por vuestros aportes a este hilo. Lulita, SpielMitMir, JACK, ciertamente, no se trata de una imposición (a no ser una autoimposición, si procede, dictada por la propia conciencia, pero nadie es mejor ni peor por pensar de una u otra manera) apoyar este tipo de cosas. No obstante, creo que es enriquecedor hacer el esfuerzo de ver más allá de las barreras y etiquetas que Lulita comenta, romper con esos moldes. En el peor de los casos, obviamente, considero desde mi propia perspectiva que una actitud agresiva para con quien mantiene este tipo de lides no es en modo alguno respetuoso con las libertades ajenas, a nivel de persona.

Aún más, quisiera puntualizar que, en mi experiencia -refiriéndome a haber conocido casos, aunque en el mío propio no lo haya experimentado en mi propia persona- este rol, como tantas otras cosas de la personalidad, no tiene por qué ser autoimpuesto ni decidido. No creo que en la mayor parte de los casos, realmente "escojamos" ser Dominantes o sumisos, decidimos colgarnos la etiqueta, ciertamente, pero no hemos decidido tener este carácter, simplemente es como somos, como disfrutamos y nos expresamos, se trata de una evolución natural en el carácter de cada uno.

Y, por lo que he visto, repito, incluso algo que podemos ver en nosotros como un rasgo inamovible de nuestro carácter, puede llegar a cambiar con el tiempo, y seguramente el principal catalizador de dicho cambio sea precisamente el amor - por ejemplo, estoy seguro de que cesar{AGK} sintió que le flaqueaban las rodillas cuando estabe en presencia de su actual Ama... Para mí, y sigo hablando a título personal, es algo hermoso, por una parte que un Dominante sienta esa sensación de abandono y la libertad que representa el entregarse en cuerpo y alma, que yo y muchos sumisos y sumisas hemos tenido el inmenso placer de experimentar, y poder haber sentido las dos caras de la moneda, ser el yunque y el martillo, le ha de dar un entendimiento de la otra parte que espero le dé una especial solidez a su relación. La verdad es que debe de abrir nuevos horizontes, y muchos switchs sabrán de lo que hablo mucho más que yo, que francamente no me veo fuera de mi papel, por carácter, por gustos, y porque no disfrutaría de ponerme en el otro lado de las bambalinas...

Ferdragón, tengo que darte toda la razón, si no fuéramos dignos de enfrentar tabúes, no estaríamos aquí, ninguno... Quizás el problema es que nos resulta fácil deshacerlos para el propio placer, pero cuando se trata del placer de otros, es ya otro cantar (a las pruebas me remito: he estado leyendo en el foro varios casos de gente a la que se les critica por cambios de orientación, rol, diferencias de edad, gustos, etc.). cesar{AGK}, me parece que tanto tu Ama como tu sois muy valientes, espero que esa fortaleza os acompañe toda la vida, que disfrutéis el uno del otro y que no os afecten las palabras necias...

-Omnis Vulnerant, Postuma Necat

ALDRIN
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Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 04 de mayo de 2011 a las 01:16:40

mas alla de cualquier razonamiento me atengo a dos cosas bien descriptas el titulo del hilo y en los posts:

1) lo importante es la busqueda de la felicidad, 2) el rol es algo que se siente.

como podria estar mal sentir algo que haga feliz? ( incluyendo los cambios de rol)

quea un a tercera persona le guste o disguste; que un purista objete, dentro de su filosofia, la correccion o incorreccion; que se modifique la relacion con terceros ( lo cual me parece muy relativo, uno se relaciona con personas no con sus roles).. son solo anecdotas intracendentes.

otro tema: la empatia que describia indigno al comienzo... tema importante, y nesesario, sea a traves de la experiencia real o virtual, sea a traves de un porfundo proceso mental de conociemiento y entendimiento

El tema no es solo cuanto sabes   , sino que tan bien aprendes lo que no  sabes.
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Post enviado el miércoles 04 de mayo de 2011 a las 01:56:26

Indigno

Me encantó tu hilo. Sensible, lúcido, bien expresado.

Como switcher, encuentro esas reacciones todo el tiempo. No puedo identificarme como tal ,en el sitio y llevar o poner un collar... Jode, pero en verdad ni me fijo, pq soy madura y sólo me preocupa la armonia entre lo que siento, pienso y hago, no me importa qué piensen de mi. Apenas me preocupa que afecte a los que están buscándose a si mismos probando roles

Como dice el sabio Aldrin, buscar la felicidad no tiene fórmulas y es algo que se siente. Brindo por eso

 

La libertad compartida es para muy pocos...
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Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 04 de mayo de 2011 a las 02:35:22

Yo voy por la apertura...

Nietzcheanamente, el hombre de las etiquetas muere (hombres y mujeres con etiqueta), para dar nacimiento al nuevo hombre. A la nueva mujer.

Un ser en devenir, extenuado por la fijeza de los roles, se vuelve feliz ante la garantía del ejercicio de la posibilidad.

Todas las puertas se abren de par en par. Podemos salir o entrar, en cualquier momento, además, por las paredes, los dinteles, los sótanos...

Vivimos el BDSM como lo sentimos. Nadie nos podrá decir como lo tenemos que vivir...

Me gusta la música de tu hilo, indigno.

Me apodero de tu cuerpo, de tu alma, de tu mente, para que seas un espejo de mis deseos...
indigno
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Tiene Amo/a
Post enviado el miércoles 04 de mayo de 2011 a las 04:08:06

ALDRIN: nada que objetar, ciertamente coincido con Usted al 100...

LaCautiva, muchas gracias por los halagos, y me alegra que ya no te afecte este tipo de influencias destructivas. Por desgracia, hay otra gente a la que sí, lo veo cada día, y creo que en muchos casos no se debe a una falta de madurez, sino a una dependencia del ser humano para con el ser humano ("el hombre es una animal político...").

 

moshe: bravo, simplemente. Sabes que el proceso de aprendizaje conlleva adecuarse al uso de una herramienta que nos facilita el trabajo hasta poder valernos sin ella, y después desecharla. La evolución del pensamiento de cada ser humano ha de pasar durante  por este proceso aplicado a las etiquetas. Y gracias por los cumplidos...

belledujour{}
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A prueba
Post enviado el miércoles 04 de mayo de 2011 a las 10:16:23

indigno, muy interesante post y muy bien expuestas tus ideas, como te comenté en el chat me encantó.

Dejo mi punto de vista y bien resumido, se puede estar de acuerdo o no con los cambios de roles o bien con uno determinado, pero el no estarlo no es motivo suficiente para criticar, degradar y mucho menos lastimar la sensibilidad ajena, creo que lo rescatable sería que si determinadas personas encuentran su felicidad en ese cambio, en esa búsqueda de su lugar dentro de una relación, eso significa que los seres humanos aun conservamos el poder de elección, sin importarnos el que dirán ni las palabras de quienes lo más importante que hay en sus vidas es vivir la vida de los demás.

 

 

ninfadelbosque

 

 

A Sus pies, sabiendo que es Su mano la que me guía me he vuelto a sentir la perra de un Señor.
indigno
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Tiene Amo/a
Post enviado el miércoles 04 de mayo de 2011 a las 14:13:38

ninfadelbosque, muchas gracias. Aún más te diría: el día que no tengamos esa elección por el condicionamiento de terceros, el día que no podamos decantarnos entre dos opciones, el día que no podamos expresar lo que sentimos por miedo al dolor que nos causen las críticas y ataques, el día que la opinión generalizada sea la que determine nuestra manera de vivir, de actuar, de expresarnos, se habrá perdido este reducto donde hacemos de la libertad nuestra bandera, así como las prácticas "obscenas" que nos gustan, y miles de pequeños pero entrañables detalles que conforman la personalidad de cada uno. Cuando ese día llegue, los seres humanos habrán desaparecido, y seremos todos androides...

- Omnis vulnerant, postuma necat

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