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Dominación/sumisión

Inversion: Saturnales

Comediante
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Post enviado el domingo 17 de octubre de 2010 a las 03:27:01

Me entere de esto en mis años mozos, leyendo la revista Anteojito, en una seccion en donde se daban tips historicos, curiosidades,etc. Esta "noticia" historica siempre la retuve en mi cabeza, dado que me llamo mucho la atencion (ya por esa epoca, a mis 10/11 años). Semanas atras, leyendo no me acuerdo que, me tope con el nombre preciso de esta particular festividad romana: Saturnales o bien Saturnalias.

En donde se daba la particularidad (entre otras) en que los Amos intercambiaban roles con sus esclavos.

Para no extenderme en las cuestiones historicas dejo infaltable el link wikipedico :

http://es.wikipedia.org/wiki/Saturnales

No me satisface mucho el articulo. No se explaya sobre el intercambio...pero no me imagino, por ejemplo, que un Senador romano durante las Saturnalias se bancara lo mas piola que su esclavo lo fajara a patadas en su señorial culus romanorum.

Mas alla de la duda historica/legal/social mia, tiro la siguiente pregunta:

Estarias dispuesto a esto ? que tu esclavo/a - sumisa/o invierta su rol y asuma un rol dominante "absoluto" sobre otro esclava/o tuyo ?

(Cuando digo absoluto me refiero a que no sea dirigido, si no que ejerza su dominacion con sus propias ideas, iniciativas y gustos)

De alguna manera tambien lo veo como una sutil humillacion, sobre todo si se hace sorpresivamente en una sesion y se lo obliga ha hacerlo (piensenlo bien)

Mi pregunta es esa y no la otra mucho mas obiva. Mas que seguro que ningun Dominante quiera retornar a la fiesta original.

Quedan eximidos de responder los switch, obviamente

Mis queridos contertulios, ahora los dejo a Uds.

 

 

 

Editado 1 vez. Última modificación el 17/10/2010 a las 20:21: agregar link
Javier ¨El Comediante¨   Its a joke. Its all a joke
Jarl
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Post enviado el domingo 17 de octubre de 2010 a las 15:04:04

Kajuralia

The Festival of Slaves", it is held in most Gorean cities (except Port Kar,
where it is not celebrated at all) on the last day of the Twelfth Passage
Hand (March 15th). In Ar, it is celebrated on the last day of the fifth month
(August 12th), the day which precedes the Love Feast. Upon this day,
slaves may take liberties which are otherwise not permitted them during the
year, including the drinking of wine and liquor, the freedom to roam at will
(provided of course they do not attempt to escape from their owners
permanently), the freedom to choose their own sexual partners and to couch
with slaves of the opposite sex whom they find attractive, temporary
suspension of all work and duties, and even the opportunity to play (minor)
tricks and practical jokes upon freepersons. After the twentieth ahn,
however, they are expected to be back in their respective kennels and slave
quarters to resume the services required by their imbonded status; slaves
who "go renegade" during Kajuralia are typically punished severely if
recaptured, and are often executed for such an offense
.

 

Traducción:

El “Festival de los Esclavos", se celebra en la mayoría de las ciudades de Gor (excepto Puerto Kar, donde no se celebra del todo) en el último día del Twelfth Passage Hand (tiempo comparable a lo que sería el carnaval, el 15 de Marzo) En Ar, se celebra el último día del quinto mes (12 de agosto) el día que precede a la fiesta de amor. Durante ese día, los esclavos pueden tomarse las libertades que no les fueron permitidas durante el año, incluyendo el consumo de vinos y licores, la libertad para vagar a voluntad (Por supuesto siempre que no traten de escapar permanentemente de sus dueños), la libertad de elegir sus parejas sexuales propias e interactuar con los esclavos del sexo opuesto que encuentran atractivos, la suspensión temporal de todos los trabajos y funciones, e incluso (en menor medida) la oportunidad de jugarle trucos y bromas a personas libres. Después de la vigésima AHN se espera que estén de vuelta en sus respectivos caniles y cuadras para reanudar los servicios requeridos por su condición. Aquellos esclavos que huyan “renegados” durante la Kajuralia suelen ser castigados severamente si son recapturados, y son a menudo ejecutados por ese delito.

 

Editado 2 veces. Última modificación el 18/10/2010 a las 19:53: Traducción al castellano.
La soberbia no es grandeza sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande pero no está sano.
CristianFate
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Post enviado el domingo 17 de octubre de 2010 a las 16:12:09

Muy interesante, Comediante: ¡una fiesta de inversión de roles entre Amos y esclavos! Tiene un parentesco también con el carnaval, esa fiesta del vale todo, tan ajena a la cultura anglosajona. Sobre las saturnales, el artículo de la Wikipedia en inglés es más amplio. Ahí se aclara que no es que los esclavos se volvían Amos de sus Amos, sino que se relajaban las reglas de respeto de los esclavos para con sus Amos (nosotros diríamos el protocolo). Por ejemplo, los esclavos se sentaban con sus Amos en el banquete de celebración, que incluso podía llegar a ser servido por los Amos. Durante las saturnales, los esclavos tampoco podían ser castigados por sus Amos.

pienso que hay una cierta sabiduría sobre las relaciones personales en estas fiestas, que se basan principalmente en la idea de "ponerse en el lugar del otro", algo que también vale para la esclavitud consensuada.

Editado 1 vez. Última modificación el 17/10/2010 a las 16:13 por CristianFate: +
"What's it going to be then, eh?"
Sereneiders_y_Bulebu
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Post enviado el lunes 18 de octubre de 2010 a las 03:09:03

Indudablemente, el artículo de la Wikipedia en español deja mucho que desear. Como comentario lateral, me llama la atencón la coincidencia de fechas y de la costumbre de intercambiar regalos, y cabría preguntarse si no viene de allí la costumbre de intercambiar regalos en Navidad (con días de diferencia): la costumbre es contemporánea al nacimiento del cristianismo y éste se caracterizó por adoptar las costumbres "paganas" que no podían desterrarse.

Pero volviendo al punto, otro aspecto interesante es que el concepto de esclavitud no es único a lo largo de la historia y en diversos lugares del mundo. Tendemos a interpretar unívocamente el concepto asociándolo a la esclavitud que sufrieron los negros africanos hasta hace poco en manos de los blancos, que parte de una premisa de una supuesta superioridad del amo (uso minúsculas para diferenciar esto del rol en BDSM) sobre el esclavo que justificaba un "derecho natural" de apropiarse de éste último como si fuere un objeto, lo que constituye un estereotípo del que se vale el BDSM para manufacturar la relación Amo/esclavo (y acá excluyo al sumiso).

Pero en la época de la antigua Roma, el concepto de esclavitud variaba de lugar en lugar, básicamente porque en muchos casos era la unica forma de contrato laboral o de pago de deudas disponible, así en algunos lugares cuando un hombre trabajaba para otro (en el mismo sentido que hoy un empleado lo hace) se lo denominaba esclavo, y en definitiva lo era porque no había "leyes laborales" que estipularan sus derechos y las obligaciones del patrón como tales, y de existir tales leyes, se referían a las obligaciones del amo para con sus esclavos.

Esto se extendía en general a la otra forma de "adquirir" esclavos como resultado del sometimiento de los enemigos, que dependiendo del caso bien podía ajustarse a las mismas normas, o ajustarse al estereotipo conocido al suponer una superioridad etnica o racial sobre el enemigo que otorga "derechos naturales" sobre los vencidos.

El caso que entiendo es el más notorio es el de los hebréos desde varios siglos previos a la invasión romana y al cristianismo, donde explícitamente la esclavitud se trataba de un contrato laboral que se estipulaba por un período de tiempo no mayor que 7 años, que obligaba al amo a dar vivienda y sustento al esclavo y a su familia y a proveer educación para sus hijos, y le otorgaba derechos al esclavo de no ser maltratado, usándose este contrato para saldar deudas o para establecer relaciones laborales duraderas, diferentes de le contratación de trabajos o servicios puntuales, y en gran medida porque los judíos prohibían la usura (cobro de intereses por deudas) entre pares. Esto difiere ampliamente del estereotipo, tanto que quizá ameritaría el uso de un término distinto del de esclavitud que la diferencie del estereotipo, sobre todo a la hora de hacer el tipo de planteos propuestos en este hilo.

Otra consideración que me parece importante es que al hablar de esclavos en este contexto, normalmente se habla de varones sólos o de varones con sus respectivas familias, respetándose (por lo menos en lo formal) el núcleo familiar y el derecho de los esclavos sobre sus esposas que no sería transferible a sus amos (al menos cuando estos amos forman parte de la plebe, porque también es frecuente el "derecho de pernada" que se arrogaba la nobleza y los gobernantes -llegando a la época del feudalismo europeo- para desvirgar a las recién casadas o disponer de cualquier mujer independientemente de si era esposa de un siervo o esclavo).

La esclavitud de la mujer es otro cantar, asociado diréctamente al genero y a su objetificación. Si algunas esclavitudes eran contratos laborales de partes, el matrimonio (en donde el hombre es "dueño" de la mujer) no difería demasiado de una forma de esclavitud, y recíprocamente muchas formas de esclavitud femeninas (análogas a las masculinas en este contexto) se daban bajo la forma del matrimonio. Por ejemplo, algunos siglos más adelante los musulmanes, a consecuencia de las guerras, tuvieron que hacer algo con las esposas de los enemigos muertos, y de aquí deviene su poligamia, pero sujeta a la disponibilidad del medios del varon para cumplir con las obligaciones de manutención de estas mujeres/esposas/esclavas a la que estaban obligados.

En este sentido cuando se habla de esclavitud se omite la cuestión de género, porque la propiedad sobre las mujeres en tanto objetos es y ha sido asumida culturalmente como un tema que atañe al derecho de los varones, que supera a las cuestiones de raza, etnia o cultura, y supeditado a las cuestiones económicas asociadas al matrimonio (la mujer como bien de intercambio entre familias a partir de la prohibición del incesto, como propuso Levi Strauss).

Pero entonces, si hablamos de esa esclavitud que era un contrato de partes acotado a un período de tiempo, donde era posible que un hombre fuera esclavo de otro que, por circunstancias de la vida terminase siendo su amo, la cuestión se asemeja mucho más al contrato en el juego de rol Amo/sumiso, y la pregunta original entonces no suena tan descabellada, así como no suena tan descabellada la costumbre de "intercambio" durante las Saturnalias (después de todo el esclavo volvería a ocupar su rol a los pocos días y sufriría las consecuencias de cualquier exceso que cometiese durante la inversión de roles... durante los 350 y pico de días restantes).

La pregunta suena realmente interesante, sobre todo si se la plantea en referencia a los distintos tipos de esclavitud y de "derechos de propiedad" sobre las mujeres.

Editado 1 vez. Última modificación el 18/10/2010 a las 03:19 por Sereneiders_y_Bulebu: me había quedado muy cortito
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Post enviado el lunes 18 de octubre de 2010 a las 23:29:06

Jarl:

Muchas gracias por el aporte historico. Siempre el dato justo !

Aunque debi apelar a las humildes ¨bondades¨ de Google traductor, amplio algo que suponia, pero no tenia real dimension.

Saludos

Javier ¨El Comediante¨   Its a joke. Its all a joke
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Post enviado el jueves 21 de octubre de 2010 a las 00:32:42

Sereneiders y Bulebu:

Practicamente lo tuyo es una clase de historia ! Excelente aporte historiografico. Muchas gracias.

Estamos de acuerdo que el concepto de esclavitud, y sus maneras, han cambiado con el tiempo, las regiones y sus costumbres. Por lo que vos decís (que ignoraba) de esa especie de relacion laboral...no es tan diferente por ejemplo, de los mineros de carbon de la Inglaterra del siglo XIX: Dieconuve horas de laburo a pico y pala, por medio chelin semanal. Eso sí ! Guarda ! Las personas eran libres de estar en sus casas, con sus familias, de comprar los bienes que quisieran (bha...los que pudieran). Eso es el progreso caramba! El amo se le llamó patrón al esclavo trabajador y que viva la Reina!

Como vos decis,el tema de las mujeres, es todo un capitulo aparte, y que al dia de la fecha, opino yo, todavia seguimos viendo conscuencias y reminiscencias de aquelas epocas.

.Aqui van algunos ejemplos : Hasta no hace mucho tiempro atras, que un padre diera la dote por el casamiento de su hija era mas que normal (o por lo menos en clases medianamente acomodadas), la ¨alianza¨ simbolo de compromiso, romanticismo y que se yo...no es mas que la representacion de un grillete, lo serallos, la xclusion para reinar (en casi todos los regimenes monarquicos) etc. Un poco mas aca en el tiempo, la mujer no tenía deber cívico, el voto femenino tardó mucho en llegar, no podian acceder a carreras universitarias (las minas mas osadas o eran putas, o monjas o a lo sumo maestras)....bha! podria seguir un buen rato con ejemplos bastante conocidos.

(ojo, me circunscribi al esta parte del occidente, otras culturas sabemos que siguen practicamente igual que hace dos siglos atras... o mas).

En fin....nada nuevo hay bajo el sol

 

Javier ¨El Comediante¨   Its a joke. Its all a joke

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