Dos Reinas en el hilo ¿El que domina es el sumiso? han despertado mi curiosidad...

Mis sumis tienen sus límites así como yo los míos. Pero aparte de mis límites, también entran en juego MIS INTERESES Y MIS PREFERENCIAS... Si yo decido el cómo, cuándo y cuanto se me antoje... y encima, si se me antoja, también prevalecen mis preferencias por sobre las suyas

AmaReina

la cabeza de cada uno, la voluntad de cada uno, los intereses, preferencias...están impregnados por los deseos y preferencias de aquéllos que nos importan.

lo que quiero decir es que los deseos y la voluntad de una Ama o un Amo toman en cuenta los de su/s sumiso/s/as sin que lo registre expresamente

ReinaCisne

Y esto me hizo acordar algo que dijo KHAYMAN en el hilo Hasta qué punto obedecer a un AMO:

Tampoco significa  [...] que el Dominante "ignore" o "no releve" los gustos, preferencias y necesidades del sumiso... más bien al contrario, le conviene relevarlos ya que -al menos en mi opinión- parte del rol es administrar los placeres del sumiso. Sin que a ello obste que [...] le haga creer al sumiso a pies juntillas que no lo toma en cuenta

Ante todo, es claro que el Dominante conoce los deseos, gustos y preferencias del sumiso y que de hecho tienen mucho que ver con el que haya elegido a dicho sumiso (y viceversa). Por lo tanto seguramente también hay un alto grado de coincidencia entre lo que al Dominante le gusta hacer y lo que al sumiso le gusta que le hagan.

Entonces, (algunas de) las preguntas que me surgen serían más o menos así:

¿sería lógico decir que, aún si en ningún momento el Dominante tiene en cuenta los deseos del sumiso, en el normal ejercicio de su voluntad estaría cumpliendo al menos algunos de ellos?

¿Sería para ello necesario que actúe el relevamiento inconsciente que menciona ReinaCisne?

¿Es necesario para la dominación que el Domintante le haga creer al sumiso a pies juntillas que no lo toma en cuenta, si el deseo y el disfrute del Amo pasan justamente por administrar los placeres del sumiso?

¿Es posible que el Dominante, en un determinado momento, no "le haga creer" al sumiso que no está tomando en cuenta sus deseos sino que realmente así sea?

¿Cómo viven en la practica esta superposición de deseos y voluntades? ¿Cómo la elaboran en la teoría?

Escucho opiniones, pensamientos, experiencias, respuestas, preguntas...

¿sería lógico decir que, aún si en ningún momento el Dominante tiene en cuenta los deseos del sumiso, en el normal ejercicio de su voluntad estaría cumpliendo al menos algunos de ellos?

Creo que si seria logico, al menos porque desde mi punto de vista, cierto nivel de coincidencia entre las preferencias de un Dom y un sumi es lo que motiva o colabora a iniciar una relacion entre ambas partes.

¿Es necesario para la dominación que el Domintante le haga creer al sumiso a pies juntillas que no lo toma en cuenta, si el deseo y el disfrute del Amo pasan justamente por administrar los placeres del sumiso?

Habra sumis quienes disfruten el hecho de ser ignorados, pero personalmente un Dominante que ignore mis deseos no me motiva en lo absoluto.

Al entregarme a mi Amo, le entrego mi voluntad, el determina cuando puedo sentir placer, dolor, verguenza, humillacion o lo que fuera que quiera producir en mi, negarme o concederme mis deseos y seguir teniendo el mando de la situacion, es lo que ante mis ojos lo convierte en un Gran Amo.

Que sepa mantenerme espectante en todo momento, saber que debo complacerlo cuando y como el ordene, y que tambien el me permitira sentir placer con aquello que me gusta, como reconpensa o simplemente porque asi lo quiso. Ese hecho de saber que es capaz no solo de cubrir sus deseos sino de satisfacer tambien los mios, es lo que me hace servirlo con mayor placer, devocion y sumision.

En definitiva, que el Dominante complazca al sumiso eventualmente, o que el sumiso exprese sus deseos (sean estos cumplidos o no), no creo que los haga mas o menos Dominantes y sumisos, sino que podria unirlos mas y mejorar la relacion. Es mi humilde opinion.

Yo pienso que DOMINAR es administrar. Yo realmente tomo en cuenta los deseos de mis play partners o mi sumiso, pero eso no quiere decir que los cumpla. Para lograr que ese deseo se concrete y sea puesto en práctica. Tiene que llegar a ser una fantasía también mía.

Ej, Cuando esclav01{BV} y yo empezamos a hablar de fantasías el me mostro una foto de una domina con strapp y la verdad es que eso me parecía muy lejano a mi. Quién me conoce hoy sabe que no me interesa un sumiso que NO tenga deseos de ser penetrado.

Yo creo que los deseos son como conjuntos, donde hay ares que se superponen y alcoyana alcoyana. Y s que quedan fuera, en relación a las voluntades, creo que si elegimos jugar D/s Yo mando vos obedeces cual es la gracía que yo deje de mandar.
En ese caso hay dos opciones, esperar que ese deseo sea parte de las fantasías del DOM o marcharse a por otro con un subconjunto de deseos más similares.

BV

Depende a que llames deseo.

Voy a decir quiza algo "loco" pero no creo que uno sea totalemnte conciente de todos los deseos y concidero que los mismo cambian de persona. Quiza uno tiene fetiche, fasinacion, una idea fija por algo. Pero el deseo es mucho mas subjetivo que eso. Quiza a veces hasta nos confundimos o llegamos a culminar un deseo de una manera que no esperabamos. Al menos a si me paso y me dijeron que les paso a las personas con las que comparti el juego.

No me manejo por deseos. Hasta que no tengo a un sumiso delante mio no se que deseos tengo, que me inspira esa persona.Solo los concidero una herramienta para llevar al sumiso a donde queremos los dos, como recomepenza, como castigo ....

Concidero que la relaciones bdsm tienen mas que ver con que los dos tengan una quimica indiscutible y maneras parecidas de pensar por ende deseos parecidos. Digamos compatibilidad, sino es una perdida de timepo para ambos.

Yo creo que el sumiso aprende los gustos de su ama y los hace propios de una forma directa, es uno de los placeres de la sumision. Pero lo que a mi AMa le pasa con el tiempo es que tambien ha hecho suyos alguno de los gustos que nacieron de mi, porque les descubrio el gusto y porque ademas con eso alimenta mi sumision. Es interesante la frase de Blue Velvet acerca de la administracion de la dominacion....por eso yo creo que dominar es un arte...saber hasta donde exigir, hasta donde conceder, hasta donde negar...manteniendo el encanto y la magia

¿Es posible que el Dominante, en un determinado momento, no "le haga creer" al sumiso que no está tomando en cuenta sus deseos sino que realmente así sea?

Seguramente.
Al analizar la conducta humana, no me fijo en los roles, me fijo en las personas, pues nadie es "un rol". Pudiéramos elegir uno y disfrutarlo al máximo, naturalmente. Pero ello no oculta que cada mentalidad -con sus deseos, gustos y formas de ser- se haya construido durante toda una vida.
Con ello quiero decir que todas esas actitudes las veo más allá del BDSM. Quizás como aquel viejo caso, en el mundo vainilla, de una persona enamorada de alguien quién solo le da pelota cuando le necesita o le conviene. El primero es un sumiso masoquista que vive de la esperaza, y el segundo un amo egoísta y manipulador. Probablemente ninguno acepte conscientemente lo que es, solo la experiencia podrá iluminarlos... si es que lo hace.

En la antigüedad, hablando de amos y esclavos literalmente, había amos condescendientes y generosos; y otros que eran sádicos déspotas. No me parece para nada ilógico que dentro del BDSM existan ambas posturas (Sino constantes, al menos por momentos).

La cuestión definitiva, es que seguramente están aquellos amos/as que hacen lo que se les canta, y asimismo, seguro tienen como sumisos/as a aquellas personas que disfrutan ver dicha conducta por parte de sus amos/as.
Entonces... ambos están en su derecho de disfrutarlo.

Muy interesante todo lo que fue surgiendo... agarro un poquito de cada uno para seguir.

Comparto mucho la visión de Sometida{}

Ese hecho de saber que es capaz no solo de cubrir sus deseos sino de satisfacer tambien los mios, es lo que me hace servirlo con mayor placer, devocion y sumision.

Creo que es esa capacidad del Amo, de satisfacer deseos y necesidades que no podría satisfacer yo misma, lo que alimenta mi devoción... que a su vez es lo que hace que a Él le guste que lo sirva y quiera que siga haciéndolo.

En cuanto a lo que dijo BLue, dos cosas me llamaron la atención:

Yo realmente tomo en cuenta los deseos de mis play partners o mi sumiso, pero eso no quiere decir que los cumpla.

Es decir, que al menos algunas formas de dominación están casi en el extremo opuesto de ser indiferente a los deseos del sumiso.

Para lograr que ese deseo se concrete y sea puesto en práctica. Tiene que llegar a ser una fantasía también mía.

¿Cómo ocurriría u ocurrió que un deseo de otro se transforme en tu propia fantasía propia? Claramente comienza con el sumiso compartiendo su fantasía, y con una apertura tuya a probar o al menos a considerar cosas nuevas incluso cuando no "te veas" haciéndolo...

Me gustó mucho la postura de ALINARI frente a los deseos:

.Solo los concidero una herramienta para llevar al sumiso a donde queremos los dos

Es decir... que cuanto más y mejor se conoce a un sumiso, mejor se lo puede dominar, ¡por el simple hecho de que se sabe de dónde agarrarlo! Cuanto más se conocen, más se reduce el factor azar en las reacciones e interaciones... aunque el azar y el misterio también tienen su encanto.

dogwilly{LRo} dijo:

por eso yo creo que dominar es un arte...saber hasta donde exigir, hasta donde conceder, hasta donde negar...manteniendo el encanto y la magia

Con lo cual estoy muy de acuerdo. Y también (me) pregunto... ¿no es justamente el saber hasta dónde exigir, hasta dónde conceder, hasta dónde negar, lo que mantiene el encanto y la magia?

Finalmente, Ferdragon aportó lo siguiente:

Al analizar la conducta humana, no me fijo en los roles, me fijo en las personas, pues nadie es "un rol".

Lo cual es sumamente interesante y me genera preguntas como para un post aparte acerca de qué tan constitutivo puede ser el rol para la identidad de la persona...

Y también dijo:

No me parece para nada ilógico que dentro del BDSM existan ambas posturas (Sino constantes, al menos por momentos).

Me pareció muuuuuy interesante lo de que no necesariamente son actitudes constantes. El Dom indiferente y el Dom malcriasumisos pueden tranquilamente (o tal vez no tan tranquilamente) convivir en la misma persona. Y así como no es ilógico que existan ambos en el BDSM, tampoco me sorprendería descubrir una infinidad de eposturas intermedias.

También aclaró:

La cuestión definitiva, es que seguramente están aquellos amos/as que hacen lo que se les canta, y asimismo, seguro tienen como sumisos/as a aquellas personas que disfrutan ver dicha conducta por parte de sus amos/as.

En otras palabras, siempre hay un roto para un descosido. Y en otras palabra más, en este caso ilustrado también ocurre la superposición de conjuntos de deseos de la que habla Blue.

Entonces... es claro que hay Am@s indiferentes y sumis@s que desean tal tratamiento, al igual que Am@s que conocen a fondo los deseos del sumi@ y elijen cuándo cumplirlos, e incluso al menos una Ama que está dispuesta a evaluar las fantasías del sumiso y darse una oportunidad de vivirlas si les llaman la atención en algún momento...

Y quedó por ahí suelta la cuestión de hacerle creer al otro que uno tiene una postura determinada, en un momento determinado, sin que necesariamente sea así. Supongo que se puede usar como forma de dominar, el hacerle creer que X cosa no va a pasar nunca, y guardarlo como "premio sorpresa"....

¿De qué otras maneras podría usarse tal herramienta?

¿Se puede utilizar también "sistemáticamente", de forma que el Dom constantemente finja menor interés en el sumiso del que realmente tiene?

¿O que convenza de entrada al sumiso que sus deseos jamás serán tenidos en cuenta y que "toda realización de sus deseos será pura coincidencia"?

¿Sería paradójico (o al menos irónico) que un Dom finja indiferencia porque eso es lo que al sumiso le gusta?

¿De qué otras maneras podría usarse tal herramienta?

¿Se puede utilizar también "sistemáticamente", de forma que el Dom constantemente finja menor interés en el sumiso del que realmente tiene?

¿O que convenza de entrada al sumiso que sus deseos jamás serán tenidos en cuenta y que "toda realización de sus deseos será pura coincidencia"?

¿Sería paradójico (o al menos irónico) que un Dom finja indiferencia porque eso es lo que al sumiso le gusta?

Se podria todo eso y al mismo tiempo no, todo depende de los jugadores. Lamentablemente no todo sirve para todos.

Lamentablemente no todo sirve para todos.

No sé si es necesariamente "lamentable", es más como una realidad de la vida y por lo tanto, implícita en las preguntas.

Como el quote no me anda...espero que se entienda

¿Sería paradójico (o al menos irónico) que un Dom finja indiferencia porque eso es lo que al sumiso le gusta?

 En el hilo "Ordenes" de Blue Velvet yo conteste lo que creo sirve para este hilo tambien

Mis ordenes favoritas eran :

Que Lady Roxy me ordene practicarle sexo oral mientras no le importa nada..lee el diario, habla por telefono , se pinta las uñas...

Que elija botas o zapatos mientras yo espero afuera y una vez que ella decidio me llame y con vos firme y una sonrisa  le diga  a las vendedoras..."el es que paga, gracias por todo chicas, nos vemos la proxima"

..bueno y toda la lista que ella dio........si le gusta a ella, me gusta a mi

y tiene mucho que ver con la indiferencia fingida (y es muy divertida, la recomiendo)

La pregunta de la paradoja apunta al hecho de que la indiferencia surge de la falta de interés, pero fingir indiferencia implica tomar una acción en interés del otro.No se trata sólo de que el Am@ hace algo que al sumis@ le gusta, sino de que porque le interesa el sumis@ finja que no le interesa.

Lo de fingir indiferencia durante el sexo oral es algo que yo en particular no voy a entender jamás. Una chupada de concha de las buenas es una fiesta para los sentidos, entregarse al placer en ese momento, dejar que la mente se apague y que las sensaciones recoran todo el cuerpo es algo demasiado delicioso como para que me interese en lo más mínimo reprimirlo, por el motivo que sea.

¿Será por eso que soy sumisa?

Off-topic

La indiferencia: algo o alguien no nos produce ni atracción ni rechazo. Eso lo convierte en algo fuera de nuestro campo psicológico. Lo que es irreal en una relación de interdependencia como es la de A/s. 

El relato del sumiso dogwiily es la puesta en escena de su dómina que a los dos los gratifica, ya sea frente a otros, ya sea a solas, no generalizable a las relaciones A/s

Lo de fingir indiferencia durante el sexo oral es algo que yo en particular no voy a entender jamás. Una chupada de concha de las buenas es una fiesta para los sentidos, entregarse al placer en ese momento, dejar que la mente se apague y que las sensaciones recoran todo el cuerpo es algo demasiado delicioso como para que me interese en lo más mínimo reprimirlo, por el motivo que sea.

¿Será por eso que soy sumisa?

No, a lo mejor es que yo no soy tan bueno......tratare de mejorar mi tecnica

dogwilly{LRo}

su dómina no es sumisa!!! maite habla de ella y piensa en cómo reacciona una sumisa o una dómina siendo objeto de cunnilingus, saludos

dominas y sumisas son mujeres..si uno no es bueno...en fin..no hay mucha diferencia.

pero es interesante lo que decis, a lo mejor la idea apunta a que dominas y sumisas reaccionan diferente al sexo oral, como si tuvieran un chip puesto.

a lo mejor, seria necesario aclarar que el sexo, bajo relaciones de dominacion, adquiere otra luz y se goza de diferente formas