hola ente, hace bastante que estoy en esto. soy bastante masoquista, y cada dia mas. En algunas charlas por chat o personales,noto que se me ve como un bicho raro, que quizas soy muy extremo y y no les interesa dichas practicas. A veces reflexiono y no entiendo bien esto del sadomasoquismo, que para que exista debe haber un sadico y un masoquista. Me gustaria que me cuenten que opinan-

Pregunta: que entendes por masoquista extremo?

Entré "invitado a participar" desde otro hilo (NEWBIES: Bienvenidos) que hace a lo que cada quién entiende por BDSM.

No sé que entendés vos por "muy extremo", aunque de lo que decís surge que la opinión sobre "muy extremo" es compartida por ellos. Tampoco pretendo hablar o definir el "sadomasoquismo". Sólo entrelazar temas como propusieron, pero sin que sea un "off topic": creo que puede aportar algo al problema que planteas.

Dicen (y por mi parte, estoy convencido de ello) que en una relación D/s hay dos niveles, uno "real" y otro "de la práctica". En el "de la práctica" es en el que se verifican los roles de las partes que establecen la autoridad del Am@ y la obediencia del sumis@, pero este se supedita al nivel de la relación "real" de ambas personas como pares.

El sumis@ demarca límites, tanto para estipular hasta donde puede llegar el Am@, como lo mínimo que espera del Am@ para satisfacer sus deseos, y luego el Am@, en el nivel de la práctica, tiene que "navegar" dentro de ambos límites de mínima y de máxima. Si comete el error de pasar los límites de máxima, pierde al sumis@ por abusar REALMENTE, y si no alcanza los límites de mínima, pierde el interés del sumis@ ya que no le resulta suficiente lo que le propone el Am@ para satisfacer sus deseos.

Por supuesto el Am@ también tiene sus límites de mínima y de máxima, pero en una relación BDSM sufre menos consecuencias físicas y emocionales que el sumis@ durante la práctica, "tiene menos que perder", porque el valor de sus límites de mínima y de máxima hacen a su propio deseo y a la imagen que tiene y desea tener de si mismo: incluso el límite de máxima está dado por evitar una práctica en la que pasaría a verse a sí mismo como un abusador real, sin que esto implique un riesgo físico para su persona (aunque sí emocional, porque en definitiva todo tipo de relación requiere de algún nivel de identificación y empatía con el otro), y con esto, su límite de máxima son cualitativamente similares a los límites de mínima del sumis@, y no a los límites de máxima del sumis@ que también preservan su integridad física.

Como corolario, el control sobre la existencia misma de la relación BDSM, sobre la posibilidad real de alcanzar siquiera el nivel de la práctica, la tiene el sumis@ por encima de las preferencias del Am@ a este respecto.

Lo que vos planeas entonces es que tus límites de mínima superarían a los límites de máxima de los Am@ con quienes hablastes (o conocidos por quienes hablaste), y te estás sintiendo frustrado porque suponés que no vas a encontrar a alguien dispuesto a satisfacer tus deseos y/o necesidades.

Quizá cabría plantear otro tema. Porque si en efecto no hallases en la comunidad a NADIE dispuesto a satisfacer tus deseos, entonces tus límites de mínima ya no sólo superan a los de máxima de un Am@ en particular, quizá tambien a los estándares de máxima de las comunidades BDSM, incluyendo a Mazmorra.

A modo de ejemplo, si un sumis@ plantea que busca a alquien que lo asesine, o que le ampute un miembro, estaría superando los límites de máxima de la comunidad (e incluso, exponiendo a un tercero a la posibilidad de cometer un delito grave). Y quizá, en un escenario así, convenga plantear cual es el límite entre lo sano y lo patológico, porque seguramente mucha gente comparte las fantasías que vos tenés, y con el mismo grado de extremismo, pero no todas las fantasías están destinadas a ser llevadas a la realidad, y aún las que pueden ser llevadas a la realidad llevan a un resultado que siempre difiere de lo fantaseado, porque la realidad (en particular, las otras personas involucradas) tiene la pésima costumbre de no ajustarse al libreto mental que tenemos para desarrollar nuestras fantasías.

Entonces, cuando hablo de diferenciar lo sano de lo patológico, no es por el contenido de la fantasía, ya que permitirse fantasear -y compartir con otro las fantasias- con CUALQUIER COSA es sano, y es saludable porque brinda una vía de escape y una válvula de presión para la angustia, pero creo que lo patológico es no poder establecer un límite sobre cuales de estas fantasías PUEDEN ser llevadas a la realidad y CUALES NO DEBEN ser puestas en práctica, por las consecuencias que acarrearían.

Y fijate que, en definitiva, relacionarse con alguien del foro para una práctica BDSM no es más que ponerse de acuerdo con otro en un conjunto de fantasías compartidas a llevar al terreno de la realidad, pero como establecen los estándares (aquello que medianamente es compartido por la comunidad) en forma Cuerda, Segura y Consensuada (el SSC, donde "Sane" no es "sano" sino "cuerdo"), Además, que en este caso, hay riesgos REALES para el Am@, más allá de si estaría o no cometiendo algún delito para satisfacer tus deseos, porque como dije antes, el sumis@ (o sea, VOS) tiene el control de la relación BDSM: puede fantasear lo mismo que vos pero encotrar que sus deseos superan a sus propios límites de máxima prévios por contar con la OPORTUNIDAD de llevar a cabo algo que por motus propio no se le hubiera ocurrido llevar a la práctica.

Yo te invito a que explicites mejor, en el foro, cuales son tus fantasías. Quizá no son tan extremas como suponés y sólo tuviste mala suerte para encontrar interlocutores, en cuyo caso vas a tener oportunidad de superar tu frustración. O quizá sí lo sean, y podamos ayudarte a dilucidar cual es el límite, por qué no lo percibís, o si necesitás otro tipo de ayuda, ya profesional.

PD: OFF TOPIC

Me llama la atención que sólo LIKANUS haya posteado en este hilo, trancurrido un día entero desde el post original (un domingo, que cabe suponer que es un día que la gente tiene tiempo para participar en el foro).

A cuento de mi respuesta al post, me pregunto si el tema de "lo extremo" no resulta un taboo en el BDSM. En otro post se armó una discusión sobre si es válido o nó postear casos de asesinos seriales por la falta de relación con el BDSM, en donde mi postura es que SI la tiene precísamente por lo que NO se desea, porque hay que poder mirar (y mirarnos) a nosotros mismos y a aquello que nos hace suponer que no vamos a pasarnos para el patio para CUESTIONARLO y EVALUARLO... un tipo de instrospección que creo que uno evita realizar por temor a lo desconocido y a lo que se pueda encontrar.

Se me antoja entonces que ese mismo temor pudo haber inhibido la participación de algunos de los que ya han leído el hilo... ¿Cómo contestar a este tipo de preguntas, capaces de formularnos nuevas preguntas sobre nuestra própia salud mental?

A mi me parece importante no esquivar el bulto. En definitiva, no se trata sólo del otro, sino de toda la comunidad. Estos temas hay que tocarlos, por poco que nos gusten. Creo que es tan importante desalentar a aquellos que puedan provocarse y/o provocar en otros daños que exceden a los aceptables por la comunidad, como lo es el alentar la parcicipación de los demás, preservándola dentro del SSC.

Así que, habiendo opinado yo que soy sapo de otro pozo, espero ver la participación y consejo de los sapos de este pozo.

Hace tiempo que venis siendo extremo y no te moriste, no mataste a nadie y podes tener una vida comun.. entonces no le encuentro el drama. No te siguen la corriente y la gente se te asusta. E..a veces la gente se asusta y se enoja por cada cosa tonta... .Seta custion de que encuentres alguien con tu onda

suerte!

SthC... muy smooth

Sereneiders_y_Bulebu, me pareció excelente su aporte.

A mi también me llamó la atención que solo LIKANUS hubiera posteado en este hilo.

Y, mas allá de que muyyysumiso termine de ampliar lo que el entiende por "masoquista extremo" o no, yo creo que este hilo abre la posibilidad de esclarecer muchas cosas.

Puede darse el caso contrario, también. Que los límites de mínima de un sumiso estén muy por debajo de los límites de máxima de una Ama.

Podría asimilarse a lo que en otro hilo se definió como sumisión "blanda".

Smooth, tu aporte subió mientras yo estaba escribiendo mi post. Me parece muy interesante también.

en eso estoy SmoothCirce, y quizas no sea tan extremo como lo piense, gracias atodos por ir abriendo mi cabeza

muyyysumiso,

Leí en otro post cual es tu práctica preferida y me parece que tuviste mala suerte con los interlocutores que encontraste.

Sereneiders, gracias por escribir, la verdad que quizas tengas razon, bue, esperemos...

Sereneiders_y_Bulebu

Yo creo que suele pasar que uno no responde todos los hilos. Y esto no es solo porque uno piense que es algo tabu, o por esquivar el bulto... puede ser tambien que no resulta interesante, parece aburrido, o tantas cosas mas. Por mas comunidad que seamos, tambien tenemos el derecho de elegir participar o no en tales o cuales tema. O bien directamente muchas personas que participan, van a los eventos, reuniones,  casi nunca usan el foro.

OFF TOPIC

LittleMermaid{MV},

Agradezco la alcaración, que sin embargo creo innecesaria. Obviamente la gente participa o deja de participar por múltiples motivos. Mi comentario fue para quien sienta que "le cabe el sayo".

Ciertamente, lo que dije es provocativo, y con toda intención en virtud de otras discusiones que se están planteando simultáneamente en otros hilos, y con el mismo espítiru provocador, al que se suma un espítiru jocoso, ahora aclaro que buscaba opiniones sobre este asunto y no excusas para no opinar :-P

muyyysumiso: de nuevo. Que entendes por masoquista extremo?

Me gustarias saberlo, porque yo puedo imaginarme que entendes vos por "masoquista extremo", pero seria solo una especulacion.

Y ya que abriste el hilo, y decis que quizas sos muy extremo, estaria bueno que te explayaras un poco para aclarar. Sino no tendria mucho sentido seguir participando, ya que tu definicion de "masoquista extremo" podria ser absolutamente distinta a la mia. Y creo que lo que pediste es una opinion acerca de lo que vos consideras y vivencias como "masoquismo extremo", no de lo que cada uno imagine o defina desde su perspectiva. Algo que seria interesante tambien como tema del hilo, pero seria otro tema, relacionado si, pero no el mismo tema. Gracias.

Sereneiders_y_Bulebuy y dasautox: Tema taboo en el BDSM...? Suena raro. Me lo quedo pensando.

LIKANUS

Tema taboo?. No se, no creo que haya temas tabúes, LIKANUS. Como ya dije en otra parte, es lógico que cada cuál va a vivir el BDSM como se le cante, pero uno de los objetos del foro, es, para mi, plantear los temas y en base a las opiniones que se reciben, tener una idea de dónde está parado uno respecto a la comunidad o, por lo menos, a la gente de la comunidad que participa en este sitio. 

Me llama la atención que muyyysumiso dice que se lo ve como un "bicho raro" por las prácticas que le gustan.

A lo mejor se trata nada mas que de una apreciación subjetiva suya. Vos ya le pediste dos veces que aclarara que entendía el por masoquista extremo. Probablemente no quiera o no se anima a entrar en detalle acá. Podríamos especular sobre que clase de prácticas convierten a una persona en "masoquista extremo" nosotros, si se quiere, LIKANUS. No se, se me está tornando un poco confuso esto...Pero es un tema que tiene mucha vigencia, para mi. Basta observar las dispares opiniones que originó el post de MISHKA, por ejemplo...

Si, dasutox, es que a eso me referia, a lo confuso o ambiguo de la expresion "masoquista extremo". justamente porque lo que para uno es extremo para otro puede ser algo habitual. Y en este caso muyyysumiso se referenciaba como muy extremo a si mismo.

Por eso le pedia que aclarara. Para no opinar sobre algo que atañe a su persona sin tener en claro a que se referia. Una simple cuestion de respeto a la hora de responder a otro forista que alude a si mismo a y su forma de vivir el BDSM. Digo, para no meter la pata asumiendo que "masoquismo extremo" es lo que yo creo que es, y no lo que el vivencia como tal.

Es decir, si yo dijera la expresion "Amo Extremo", no seria una definicion muy subjetiva? No sonaria ambiguo al menos? Que seria "Extremo"?

Y ya que dijo que a veces es considerado un bicho raro, estaria bueno saber a que se referia con mas precision. Porque por ahi tiene razon, y por ahi es impresion subjetiva suya.

Y hasta que no aclare, me quedare con la duda nomas. No tengo ganas de especular por especular. Ojala se sienta comodo para responder a los habituales interrogantes que pueden surgir en un foro. Yo por lo menos, tengo curiosidad por saber a que se referia.

Y lo que me sono raro (supongo que no fui claro) es que justamente el tema que menciona Sereneiders_y_Bulebu pueda ser considerado taboo por la comunidad BDSM.

Coincido con el en que todos nos preguntamos a veces sobre los limites y la "normalidad" en relacion al BDSM. Y no he visto hasta ahora que esto justamente fuera un tema taboo de la Comunidad BDSM. Hay temas taboo en toda comunidad por supuesto, y la nuestra no iba a ser la excepcion, por mas "desprejuiciados" que pretendamos ser. Eso ya lo sabemos. Pero no me imaginaba que lo "extremo" fuera uno de esos temas taboo justamente en nuestra comunidad.

Saludos, LIKANUS

Likanus, no te quepa la menor duda de que es un tema tabú, hace bastantes años que estoy en esto y siempre me parecio así.

Si porsupuesto que lo extremo quizas para mi no lo sea tanto para otro. Tratare de mencionar algunas cosas , que cosidero así:

colgadura casi total de testiculos, en puntas de pie solamante suspendido de los testiculos y brazos.

quemaduras de cigarrillos(si bien es una practica abndonada por los dños que me cusaron)

agujas en pezones

tortura de testiculos con utilizacion de mesa de trampling para tal fin(golpes con vara en ellos y pisadura con zapatos de taco aguja, con el peso de todo el cuerpo

electroestimulacion, con picana a magneto, con terminales diversos para distintas partes del cuerpo(en pene y testiculos, con prensa y porta cables, en pezones, con electrodos a pinzas d cocodrilo, en pies con alambre arrolados a los dedos, y en ano con consolador electrico metalico.

Utilizacion de elemntos de tortura, como arneses de filosos clavos para ano y testiculos

Prensa para testiculos

pezoneras ajustables muy fuertes , con pesas y durante mucho tiempo de aplicacion.}

muyyysumiso: clarisimo. Ahora se que entendes por "extremo". ¿Y porque crees que esto de lo extremo es tabu en la comunidad BDSM?

LIKANUS