En el tema ¿Qué tan viable es un BDSM socialmente aceptado?, surgió otro tema igual de interesante, que es justamente si queremos que el BDSM sea algo conocido, incorporado, que no horrorice, o incluso que ni siquiera sorprenda.

Como el tema en el otro hilo ya está arrancado, sigo acá con mi respuesta:

Bueno, para mi si es algo más íntimo. Es decir, no está en el mismo orden de las preferencias musicales, yo puedo conocer a alguien en e trabajo, la calle, etc y no me parecería raro que me pregunte "¿Que banda te gusta?", ahora si "¿Cómo te gusta cojer?". Es de un orden diferente.

fiona[SP]

Bueno, ese es justamente mi punto: ¿por qué es de un orden diferente?

Mi respuesta tentativa: porque es lo que todos dicen.

La "intimidad" del sexo, es un imperativo. El sexo no es íntimo en sí mismo. No más que comer. No más que respirar. No más que cagar. La intimidad es una ficción que inventamos para protegernos de las opiniones de otros.

cristianfate{AAC} dijo que nuestra comunidad es nuestra forma de "crear una "sociedad" que no te señale, que te acepte." Pero yo creo que un paso mucho más importante, infinitamente más liberador y constructivo, es lograr que lo que la sociedad diga, ordene, señale o condene, no nos importe. Porque no tiene por qué importarnos. Una cosa es que nos importen las personas, pero "la sociedad", ese conjunto abstracto de opiniones supuestamente unánimes, es una realidad virtual que no tiene por qué condicionarnos en nada.

¿Por qué te parece raro que alguien te pregunte cómo te gusta coger? "Porque nadie lo hace". A mí, esa motivación no me satisface en absoluto. Prefiero hacer lo que yo elija y disfrute.

De todas maneras, tampoco pienso que deba ser secreto...

Si pensás que es algo íntimo, pensás que debe ser secreto, al menos para vos. ¿Pero por qué? "No me interesa que lo sepan"no responde a esta pregunta, porque lo que estás diciendo es que sí te importa que se enteren (no te da lo mismo). ¿Por qué no querés que otros lo sepan?

La pregunta real sería, entonces: ¿por qué esconderlo?

maite{SP}

No, no "hay que" esconderlo

fiona{SP}

Bueno, yo no dije "hay que" esconderlo. Pregunté, con total ausencia de retórica, por que alguien preferiría no hacer algo que le gusta, disfruta y con lo que se identifica, en lugar de sí hacerlo.

En cuanto a tus párrafos subsiguientes, entiendo lo que decís, pero vuelvo a una frase que vos dijiste: "que si aguien ve en la calle a una chica con collar pueda pensar "ah, esa es sumisa" y entienda de qué se trata." Acá mencionás cierto papel de los otros en ese mundo bdsmfriendly, que los otros sepan.

Como ya dije antes, esto era una ilustración de la supuesta sociedad para poder desarrollar el tema de cómo funcionaría esa sociedad.

A mí personalmente me encantaría que eso suceda porque significa que quienquiera que tenga inclincación por el BDSM va a saber lo que es y va a poder vivirlo libremente y como más le guste. Y para mí eso no es sólo algo deseable: es un derecho, el derecho a vivir una sexualidad plena. Pero referido a mi persona, me da igual que lo sepan de mí, o no. En todo caso, me daría la libertad de ir a trabajar con collar como otros van con anillo de casamiento, por ejemplo, a ese tipo d eventajas apuntaba.

Yo de chica nunca me di cuenta, nunca me imaginé que me gustaban las mujeres. Por más que me quedara hipnotizada con los escotes. Por más que algunas chicas me hicieran tragar saliva cada vez que se me acercaban. Y yo la saqué barata: muchas mujeres sí se daban cuenta y les causaba terror/horror/desesperación/rechazo de sí mismas. Etc, etc, etc.

Si las lesbianas hubieran decidido que su sexualidad era algo secreto y que el mundo no tenía por qué enterarse ni saber qué es una lesbiana, ¿qué habría pasado con nosotras? ¿cuántas mujeres, hoy mismo, no entenderían lo que les está pasando? ¿Cuántas estarían insatisfechas, infelices, reprimidas y restringidas?

Pero en algún punto a algunas tortas les dejó de importar que "la sociedad" dijera una cosa, porque ellas sentían otra. Y empezaron a hacer lo que querían, y a dejarse ser, no en contra de la sociedad, sino independientemente de ella. Y no sólo fueron libres ellas, sino que otras, a través de ellas, también lo empezaron a ser.

Por eso me gusta la idea de un BDSM así: porque creo que es importantísimo que la gente sepa que tiene esa opción y pueda vivirla.

No vos, no yo, sino todos los bedesemeros solitarios y anónimos que ahora, mientras yo escribo, se están angustiando porque no entienden qué es eso que están sintiendo. O peor aún, que ni siquiera saben que pueden sentirlo.

La "intimidad" del sexo, es un imperativo. El sexo no es íntimo en sí mismo. No más que comer. No más que respirar. No más que cagar. La intimidad es una ficción que inventamos para protegernos de las opiniones de otros.

Si, es un imperativo. Por otra parte, cagar es aún más íntimo que coger.

Bueno, eso estoy preguntando: ¿por qué?

Igual te digo, desde ya no nos vamos a poner de acuerdo porque mi opinión sobre el tema es recontra muy muy  personal, hace a mi forma de vivir esta vida y es hasta egoísta diría yo.

No esoty intentando ponerme de acuerdo, estoy intentando entender tu postura y en qué se basa.

Uh. creo que hay más de un tema. Por un lado "mostrarnos o escondernos" y por otro lado si existe la intimidad, y en caso de que exista, si algunos aspectos de la sexualidad son íntimos y cuáles. Temas demasiado amplios y que no tienen una sola respuesta.

Recuerdo una notable escena en una película de Buñuel, El fantasma de la libertad, que mostraba una cultura donde cagar era una función fisiológica que se realizaba públicamente en grupo, alrededor de una mesa, mientras que comer una función fisiológica vergonzosa, que se hacía en la intimidad, en un cuartito cerrado llamado "comedor".

Pero pienso que más allá de esta reflexión sobre por qué existen cosas "vergonzosas", que en sí mismas no lo son, y cosas "intimas" que podrían no serlo, la sexualidad, tal como se presenta hoy en nuestra sociedad, incluye comportamientos que realizamos de manera pública y otros que realizamos de manera más íntima. Por ejemplo, yo a mi hijo le enseñé desde que fue bastante chiquito, que cuando se quisiera pajear, cerrara la puerta, y que nadie podía entrar a su habitación sin golpear. La paja es claramente un acto íntimo: no me parece bien ni lógico, que en casa todos nos pajiemos adelante de todos. Íntimo, lógicamente no es sinónimo de "en soledad".

Ahora, qué cosas sexuales son reservadas a la intimidad y que cosas no, es algo muuuuuuy variable, de época en época (en otro hilo comentaba que en mi época el beso estaba reservado a la intimidad), de lugar a lugar, y de cada quién a cada quién. Nadie carece de intimidad, pero cada uno decide qué cosas guarda allí.

Otra cosa es la "vergüenza", y la necesidad de esconderse por vergüenza. El sexo ha sido cubierto de vergüenza, desde hace miles de años. Adán y Eva después de coger por primera vez, digo de comer una manzanita en el jardín del fondo, se miraron desnudos sintieron vergüenza.

Y finalmente "la sociedad", el "quedirán", no te tiene que importar, dice maite{SP}. Creo que todos entendemos lo que quiere (querés) decir. Y creo que todos, en mayor o menor medida lo hacemos. Pero, los seres humanos no tenemos otra manera de vivir que en sociedad: para eso y por eso hablamos, nos reimos y nos amamos. No tendría sentido hablar si no viviéramos con otros. No hay forma de salirse de "la sociedad", porque para eso habría de deshumanizarse completamente. Una hipótesis inexistente. Entonces lo que hay es una tensión entre el individuo y la sociedad, en la que a veces el individuo avanza sobre la sociedad, y a veces es la sociedad la que avanza sobre el individuo. Y eso sin mencionar, que ninguna sociedad es un bloque homogéneo, porque está integrada por subsociedades, grupos, comunidades, clases, culturas, etnias, que a su vez están en tensión entre si. Justamente Mazmorra es una de esas subsociedades, donde es mucho menos necesario y mucho más posible, no esconderse.

Pero, los seres humanos no tenemos otra manera de vivir que en sociedad: para eso y por eso hablamos, nos reimos y nos amamos. No tendría sentido hablar si no viviéramos con otros. No hay forma de salirse de "la sociedad", porque para eso habría de deshumanizarse completamente. Una hipótesis inexistente. Entonces lo que hay es una tensión entre el individuo y la sociedad, en la que a veces el individuo avanza sobre la sociedad, y a veces es la sociedad la que avanza sobre el individuo. Y eso sin mencionar, que ninguna sociedad es un bloque homogéneo, porque está integrada por subsociedades, grupos, comunidades, clases, culturas, etnias, que a su vez están en tensión entre si. Justamente Mazmorra es una de esas subsociedades, donde es mucho menos necesario y mucho más posible, no esconderse.

cristianfate{AAC}

Creo que ahi está el tema, como mencioné en alguno de los multiples hilos que hay sobre este tema, no es lo mismo que yo un "porteño" diga "soy sado" .. que lo haga una persona de una ciudad chica o aún mas un pueblo.

Además creo que hay otro componente importante en este "querer o no".. como "Mazmorrero" e integrante de algunas otras cibercomunidades relacionadas al tema BDSM para mi es muy normal lo que siento y quiero en la vida, porque comparto con iguales, porque tengo un grupo de pertenencia al que sé que puedo acudir en busca de reflexión y soporte (por esto puse en negrita la segunda parte del parrafo)

Hay mucha gente, y sinceramente creo que de verdad es MUCHA GENTE, que piensa que lo que siente,  le pasa a ella sola. Que es algo loco y personal ese deseo "enfermo" que ve en la pornografía cargado de culpa... está mal exitarse cuando ve a alguien vestido de latex en "Bailando por un Suero" y mucho peor, malisisimamente mal cuando piensa que podria ser ella la que está atada, raptada por el malo de la pelicula... 

En definitiva, yo pienso que a la pregunta "Mostrarnos o Escondernos?" va a haber tantas respuestas como personas... y todas ellas absolutamente válidas.

SALUD!

PD: voy a ver la pelicula que comentaste cristianfate{AAC}  jejeje me encantó la escena!

PD: voy a ver la pelicula que comentaste cristianfate{AAC} jejeje me encantó la escena!

idem!!!!! vere si la consigo x internet!!!!!

¿Porque necesitaria que la sociedad sepa que soy sado?

Si se enteran que se enteren, sino, sigo mi vida. Cuando uno tiene una necesidad es porque tiene una carencia y en este caso la carencia es de quien la practica y no de la práctica. Creo que el sadomasoquismo NO necesita ser aceptado, a lo sumo SI lo puede necesitar el sadomasoquista, pero entonces no es un debate como sociedad sino una busqueda individual. Tan así que algunos pueden necesitar NO ser aceptados porque eso suma a su fantasía.

A mi me suena a reclamar "necesito que la sociedad acepte que me como la tierra de las macetas!". Malas noticias, la sociedad no lo acepta ni rechaza, simplemente no le importa, le es indiferente. Quizas lo que impulsa la creación de estos hilos es que no toleramos que algo que nos pasa y nos parece MUY importante  a la sociedad le chupe uno y la mitad de otro.

Acaso pretenderan caminar por la calle y que las multitudes le digan:

"Te aplaudo a ti que caminas valiente por la calle dándonos tu lección de libertad, dejando que te peguen en la cola o le hagas pis encima a tu pareja. Oh sumi/Dom esta sociedad te respeta y te saluda!"

¿no es un poco pretencioso?

Sería redundante comenzar este post enunciando la remanida premisa de la cual creo que tendríamos que partir: la del DERECHO. El derecho a poder elegir si queremos mostrarnos, escondernos o cualesquiera de sus estados intermedios.

Dicha elección suele estar CONDICIONADA no tanto por el "qué dirán", sino por el "qué harán". Dentro de ese "qué harán" pueden incluirse situaciones tales como despidos laborales, discriminación, daño y perjuicio a la imagen personal, etc.

A su vez, juegan los factores del placer y/o morbo, los cuales pueden inclinar el deseo hacia querer exhibir o exhibirse.

Luego, tenemos el componente del "estado de receptividad social", que no es más que el punto donde la sociedad promedio se encuentra a nivel de educación, información y legislación, para hacer "apta" la acción pública" de actos o prácticas BDSM.

 Decía más arriba cristianfate{AAC}

La paja es claramente un acto íntimo: no me parece bien ni lógico, que en casa todos nos pajiemos adelante de todos. 

Y supongo que por extensión podrá aplicarse el mismo criterio a coger o sesionar delante de "todos".

Vamos ahora al "porqué", y me gustaría leer en primer lugar la opinión de mi distinguido colega forista citado ut supra.

(Aclaro que sólo estoy presentando una hipótesis y no expresando convicción al hacerlo).

Por qué no habríamos de coger o sesionar delante de "todos"?

a) Porque dentro del "todos" puede haber "menores" (roza con lo pedófilo) o familiares (roza con lo incestuoso)?

b) Porque la exposición pública nos inhibe?

c) Porque realmente queremos ejercerlo en la intimidad porque lo disfrutamos más?

d) Porque "está mal" o es "inaceptado socialmente"?

e) Otra (especificar).

Antes de seguir con la mención de mi propia opción, leo a ver qué se dice sobre esto.

Somos seres bio-psico-sociales, las tres estratos nos atraviesan aun muchas veces sin saberlo.

Robinson Crusoe sobrevivió en la isla por los conocimientos que la sociedad le dió para eso. El ser humano necesita de ayuda externa para sobrevivir cuando nace, de otra manera indefectiblemente moriría, la mirada del Otro está siempre presente.

Hago un pedido: maite(SP) no te quiero ver cagando por mi barrio eh!  Beso

En definitiva, yo pienso que a la pregunta "Mostrarnos o Escondernos?" va a haber tantas respuestas como personas... y todas ellas absolutamente válidas.

Ah, sí, absolutamente. Estamos partiendo de esa base, como dije antes, lo interesante no es llegar a un acuerdo sino conocer otros pensamientos y opiniones.

Sobre lo que dijo cristianfate{AAC}:

Y finalmente "la sociedad", el "quedirán", no te tiene que importar, dice maite{SP}. Creo que todos entendemos lo que quiere (querés) decir. Y creo que todos, en mayor o menor medida lo hacemos. Pero, los seres humanos no tenemos otra manera de vivir que en sociedad: para eso y por eso hablamos, nos reimos y nos amamos. No tendría sentido hablar si no viviéramos con otros.

Yo creo que hay una diferencia entre convivir con otros, y ceder a la presión para cumplir con lo que ellos esperan de nosotros. Yo no hablo de aislarse de la civilización, ni de dejar de interactuar, ni, como ya aclaré, que no nos importen las personas. Pero, independientemente de cualquier acción y especialmente antes de cualquier acción, deben importarnos un comino las opinones sobre lo que nosotros somos, hacemos, o nos gusta. Debemos, se entiende, siempre y cuando querramos estar seguros de que realmente estamos haciendo, o a punto de hacer, lo que queremos.

Pero creo que es necesario (repito, independientemente de la acción) decidir lo que a nosotros nos gustaría hacer sin que lo que la sociedad opine nos importe un bledo. Y estoy convencida de esto, porque es la única manera de que la presión de la sociedad, de que los "debe" impuestos, empiecen a ceder y a perder fuerza.Es la única manera de ser cada vez más libres, como individuos y como sociedad.

Luego viene lo que dice CIROJ:

no es lo mismo que yo un "porteño" diga "soy sado" .. que lo haga una persona de una ciudad chica o aún mas un pueblo.

Es decir, una vez que determinamos qué es lo que nosotros queremos, recién ahí mirar el contexto, para determinar en qué medida queremos llevarlo a la acción. De acuerdo a las consecuencias que podamos prever de nuestras acciones, y a cuáles de esas consecuencias estamos dispuestos a afrontar. Porque el que algo pueda (potencialmente, porque las consecuencias no las sabemos hasta que no pasamos a la acción) traernos consecuencias desagradables, no quita que igual podamos hacerlo. Dependerá de las prioridades de cada uno.

Que es, básicamente, lo que dice ANTON:

Dicha elección suele estar CONDICIONADA no tanto por el "qué dirán", sino por el "qué harán". Dentro de ese "qué harán" pueden incluirse situaciones tales como despidos laborales, discriminación, daño y perjuicio a la imagen personal, etc.

Finalmente, ANTON citó de cristianfate{AAC}:

La paja es claramente un acto íntimo: no me parece bien ni lógico, que en casa todos nos pajiemos adelante de todos.

Acá es donde yo no estoy tan de acuerdo. Claro que por default en cualquier hogar, especialmente de familia, no sería lógico pajearse sin más todos adelante de todos.

Por otra parte, no creo ni por lejos que sea un regla universal ni absoluta.

Si fuera una casa donde viven, o donde simplemente están en un momento dado, sólo adultos, sean 2, 3 o 20, no veo ningún motivo para que eso no pueda pasar, suponiendo que estén todos de acuerdo. Puede sonar a una suposición muy grande a simple vista, pero tengo amigos con los cuales no cerramos la puerta del baño, directamente (todo comenzó con una puerta rota... una historia graciosa), y calculo que no nos hacemos un paja unos frente  otros porque yaa que estamos cogemos.

(Aún así, yo no diría que "no tenemos intimidad", más bien es como una "intimidad conjunta"... tengo que trbajar en el concepto).

Por otra parte, sin duda cuando llegue el momento (no dentro de mucho...) le enseñaré a mi hija que cuando quiere hacerse una paja cierre la puerta, pero a medida que crezca me interesa que sepa también que eso se debe al contexto y no a la paja.

Me parece importante enseñarle lo pragmático, pero no voy a transmitirle la intimidad como un dogma. Me interesa muchísimo más que aprenda que las reglas de su vida las elige ella, y sólo ella.

¿Porque necesitaria que la sociedad sepa que soy sado?

Si se enteran que se enteren, sino, sigo mi vida. Cuando uno tiene una necesidad es porque tiene una carencia y en este caso la carencia es de quien la practica y no de la práctica.

Interesante. De todas maneras, yo no estoy planteando este tema desde mí. Hay dos asuntos separados, creo yo.

Por un lado, que la sociedad se dé por enterada de que existe el sado y en qué consiste. No creo que sea una "necesidad", pero sí creo que eso ayudaría a que mucha gente se entere de lo que es y pueda disfrutarlo. Creo que ese beneficio por sí solo justifica una "concientización BDSM".

Por otro lado, el que otros puedan saber que yo en particular (o cualquiera de nosotros) es sado. Tampoco considero que sea una necesidad, de hecho adhiero al "si se enteran, que se enteren", pero dentro de esa filosofía incluyo el no esconderlo adrede para que no se vea (sino, es puro alarde...)  menos que tenga algún fin pragmático, como ya describí arriba.

Lo que no entiendo es el "esconderse", el deliberadamente limitar el campo de acción y mucho más importante, de disfrute. Porque además creo que sean cuales sean nuestro gustos, el vivirlos sin amedrentarnos por el citado "qué dirán" (acepto concesiones con el "qué harán", claro) es la mejor, más pacífica y a la vez más revolucionaria manera de que cada quien pueda vivir de la manera que más le gusta.

. El ser humano necesita de ayuda externa para sobrevivir cuando nace, de otra manera indefectiblemente moriría, la mirada del Otro está siempre presente.

Pero una cosas es la información necesaria para sobrevivir, y otra cosa muy distinta las normativas cerca de lo que "se debe hacer". ¿Acaso voy a dejar de saber cómo procurarme comida si hago algo que a mi vecina no le gusta?

maite(SP) no te quiero ver cagando por mi barrio eh!

Bueno, eso depende, ¿lo decís por vos o por mí?

Aunque esconderse puede ser una elección también. No significa siempre limitarse. Depende de como o hagas, si es con culpa y miedo, sí, ahí si no está bueno.

Elegir no mostrase, es unaa cosa.

Yo llamo "esconderse" cuando tenés ganas de hacer algo y no lo hacés porque "te puede ver otro".

tal cual fiona, es como yo decia, o te mostras, o te da lo mismo, o te escondes. Pero es una eleccion personal, a la sociedad mucho no le importa

A la sociedad le importa la seguridad, tinelli, cristian u y los besos de juanita viale, le bdsm ni saben que significa. Creo que nos duele que nos ignoren. NO creo que un policia te detenga por pasear con un collar puesto.

Nadie te condena, nadie impide que te muestres, no seas paranoica 

Nadie te condena, nadie impide que te muestres, no seas paranoica

Justamente por eso me muestro todo lo que se me canta

Entonces no entiendo cual es el sentido del hilo