¿¿Mostrarse o esconderse??

Demasiadas respuestas como personas practiquen BDSM, pero ademàs demasiadas contradicciones en las respuestas de cada una de esas personas.

Cómo explicarlo? Me muestro en el trabajo? NO, ni siquiero hablo de cojer, de mi elecciòn sexual o si me enfiestè el fin de semana.  Me muestro en Mazmorra? SI, participo en el foro, las reuniones, eventos, radio, etc.  Me muestro con mi familia? SI, sólo lo que me preguntan, fue muy liberador y descubrí que me aceptan tal cual soy.   Me muestro en la calle? SI. Como tambièn lo hice de la mano de una chica o dàndole un beso aunque nos gritaran Sandra y Celeste allá a principios de los ´90.

Ahora, si queremos que el BDSM sea algo conocido, incorporado, que no horrorice, o incluso que ni siquiera sorprenda, tendremos que mostrarnos, pero eso, depende de cada uno y como lo viva.

Saludos.

Eso dependerá de si estamos haciendo lo que más nos gusta, o si dejamos que la mayoría de la gente decida por nosotros lo que nos gusta y lo que no.
maite{SP}

Es que no se trata de si hacemos lo que la gente decida. Sino de situar la dimensión del misterio, de lo oculto, de lo ...sórdido como algo digno de causar el morbo de alguna gente.
fiona{SP}

Me quedé pensando en esto... y lo que quise decir con que "la gente decida". Obvio que nadie va a venir a decirte que seas BDSM.

Pero lo que me choca del "morbo por lo oaculto" es que depende de lo que todos los demás consideren "lo oculto". Más aún, pareciera que "hay que mantenerlo oculto" porque si no pierde la gracia. Entones, ronda de preguntas no-retóricas:

¿es lo mismo hacer lo que a uno le gusta que lo que a la mayoría no le gusta?

¿si la mayoría cambia de opinión, lo que nos gusta pierde gracia y hay que buscar lo nuevo "oculto"?

¿y eso no sería depender de los demás para definir lo que nos gusta? ¿si no hay "una mayoría" que considere que algo "es prohibido", qué nos va a gustar?

Entiendo que es una combinación de lo que nos gusta y "lo oculto", pero si perder su condición de "oculto", hace que nos deje de gustar, ¿en base a qué estamos definiendo lo que nos gusta?

¿O es otra paradoja? ya me empiezan a caer antipátias, parecen la vecina metiche del conventillo

mmmmm... soy una de las defensoras de mantenerlo oculto pero no porque me considere una rebelde que hace lo que no le gusta a "la mayoría"

en mi caso, ni mi familia ni mis amigos son lo suficientemente abiertos para entender esto (en algunos casos, no entienden cosas "más simples") y sería mucho más lo que perdería que lo que ganaría contándolo...

qué perdería??? por empezar, estoy segura que comenzarían a mirarme con cara de "esta chica no es normal", "necesita ayuda" y los más "progres" dirían "debería hacer terapia"...

tengo ganas de eso???? no. Gano algo con eso??? no.

Pero tampoco contaba nada de mi vida sexual "vainilla"... el día que "debuté" apenas se lo conté a mi mejor amiga de ese momento y ni siquiera le conté como fue, apenas le dije que fue...De hecho, en lo personal, siempre fui muy reservada con mis sentimientos... siempre he tenido puesta la famosa "coraza" de protección... muy poca gente me conoce de verdad... muy poca gente me ha visto llorar, por ejemplo...no digo que esto sea bueno o malo... digo que así soy...

en ese contexto, no necesito publicar en Clarín lo que hago en una cama, sea vainilla o bdsm... no lo vivo como un ocultamiento de algo que no se debe decir... lo vivo como algo de mi vida que no necesito que sea público o que se conozca masivamente... como tampoco creo necesario que mis sentimientos más profundos sean públicos o se conozcan masivamente...

sam

en mi caso, ni mi familia ni mis amigos son lo suficientemente abiertos para entender esto (en algunos casos, no entienden cosas "más simples") y sería mucho más lo que perdería que lo que ganaría contándolo...

Entiendo, igual mis preguntas eran cuando el ocultarlo es un morbo en sí mismo, no cuando se oculta a fines prácticos.

a mi me da morbo... pero como un plus no como un fin en si mismo...quiero decir, si el bdsm fuera socialmente aceptado igual no lo contaría e igual me daría morbo...

cuando era vainilla, tampoco contaba lo que hacía y en algún punto también me daba morbo el hecho de que no se supiera...

para mi tiene algo que ver con eso de "dama en la sala, puta en la cama".... ser una "nena buena" de la que nadie se espera tal o cual actitud...pero ese es mi ratón al respecto, no sé si en todos los casos es igual...

Las vidas de Amos y esclavos nos permiten construir una ficción, una "realidad ficticia", un mundo aparte, que están inspiradas en la realidad. La originalidad de esa ficción nos permite alejarnos de la realidad, emanciparnos de la realidad y vivir una que no existe, pero es la que soñamos y deseamos.

No se trata sólo  de "encontrar el placer en lo escondido" y que si lo ponemos a la luz, lo perdemos. Se trata de hacer realidad durante un determinado tiempo y bajo condiciones controladas, una ficción. En la realidad, nadie es amo de nadie, pero en la fantasía, sí.

Hay una profunda poesía en nuestra relaciones al hacer de lo maravilloso, lo magico, una realidad tangible, una exaltación del deseo en libertad que nos deja una vida mas plena y mas libre.

UNa sociedad BDSM " a la luz el dia"..no seria una recreacion casera de "Un mundo feliz" de Huxley? Desnaturalizar lo profundamente individual para volverlo aceptable socialmente?

Desnaturalizar lo profundamente individual para volverlo aceptable socialmente?

¿Por qué "desnaturalizar"?

¿Qué función debería tener la sociedad que prime sobre el aceptar a los individuos tal cual son (aún si eso no se cumple en la realidad)?

Yo creo que si se pierde el "gusto" por el BDSM (independientemente de si  se prefiere contarlo o reservarlo para la intimidad) porque ya no es algo "oculto", lo que "gusta" no es el BDSM en realidad, si no el hacer algo que sea "prohibido".
A mí me da morbo que sea algo oculto, que nadie, sea de mi entorno o no, se imagine ni de casualidad. Pero si la situación fuera diferente, no dejaría de elegir el BDSM para vivir mi sexualidad por el solo hecho de que sea público o socialmente aceptable. Y aunque así fuera, tampoco perdería el morbo por eso. Todos saben que tengo relaciones sexuales, así sean vainilla o no, pero no me ven haciéndolo ni saben en qué momento las tengo, y eso es lo que le da ese plus y ese encanto. Puede ser aceptado socialmente, pero SIEMPRE va a ser algo privado, al menos para mí.
Aunque amigos, familia o cualquier otra persona fuera consciente de que a mi me gusta esto, no me verían teniendo sesiones con mi Amo, por ejemplo.  

Me gustaria que aclararas a que te referis con ""funcion de la sociedad"

Jajaja ¿Por qué citaste la edición que hice para cerrar el paréntesis?

Reformulo, entonces: ¿por qué el hecho de que todos los individuos de una sociedad ac epten un determinado comportamiento es "desnaturalizarlo"?

Estoy de acuerdo con Perra_samantha, no es algo que quiero que todo el mundo sepa, simplemente hago lo que me gusta y nunca cuento a nadie mi vida personal e intima, addemas que  asi mas morbo me da, apenas me inicio en esto estpy explorando todo....

 YO creo que los demás (o sea la sociedad) va palpando lo que somos (si es que somos y no nos hacemos).

Y cuando palpan que estamos en algo "muy morboso, sórdido y deggggenerado" o se apartan (o sea nos odian) o se hacen complices omnicientes (o sea nos admiran).

Muchos deben saber lo mal@s que somos, pero no se atreven a preguntar pues a nadie le interesa sexualmente ser "taaan buen@". Es poner en claro sus propias miserias. O no?

dice maite (SP)ajaja ¿Por qué citaste la edición que hice para cerrar el paréntesis? 

Reformulo, entonces: ¿por qué el hecho de que todos los individuos de una sociedad ac epten un 

offtopic:

si este sistema fecal me permitiera quotar como me lo permiten todos los restantes foros del planeta en los que participo, te hubiera quotado sin problemas sin incluir la edicion y la firma..etc..perto despues de intentarlo varias

veces, no habia forma de copiar la ultima de tus frases sin que la incluya la edicion. De hecho , para quotar en este post, no inclui la ultima frase para que no me pase lo mismo. 

ON TOPIC

Si como vos decis, todos los individuos de una sociedad aceptan un determinado comportamiento, no hay mucho que mas que hablar. La sociedad se ha vuelto, por lo menos en ese aspecto, uniforme, sea para mostrar o para esconder.

Saludos

Para mi - que igual soy nuevo en esto, pero siempre tuve morbos que los otros no solían tener o al menos no solían mostrar - no hay "sociedad" que valga. Porqué esperar que otros acepten o tomen como normal algo que nos gusta?

Yo lo unico que pido es que no me jodan, dps, si les parece normal o no, problema de ellos. A mi no me parece normal rezar, salir a matar a alguien porque es del otro equipo, comer soja, enojarse por Gran Hermano...y a tantos otros les parece normal.

Pero difiero con una cosa que dijiste: Comer y dormir son actividades que uno puede hacer por si solo. Cojer no ( masturbarse si, pero ese es otro tema). Uno de los pocos motivos "buenos" - no religiosos ni morales ni adoctrinados ni acartonados ni pelotudos a secas-  por los que "escondemos" el sexo es porque nuestra sexualidad no es para todos. La persona que se muestra desnuda para mi me esta entregando acceso a su intimidad, a la posibilidad de disfrutar con ella, me está dando confianza. Y no se lo da a cualquiera, me lo da a mi. O ponele que si se lo da a cualquiera, pero en ese momento, me lo da a mi, o a mi y al resto del gangbang, no se:)

El BSDM es, me doy cuenta, una practica cultural. Pero también netamente sexual. Y el sexo en ese sentido si es es algo privado, que uno comparte solo con quien quiere.

En algún momento mencionaron a los voyeuristas y exibicionistas...y me quedé pensando: Habría voyeuristas y exibicionistas si cojer en la calle o a la vista de todos fuera algo normal y aceptado? Daría morbo?

Lo oculto calienta. El "trasgredir" mostrando lo oculto calienta igual, y gusta, da libertad.  Hace 50 años usar minifalda trasgredía - hoy en dia también, si es un tipo el que la usa- y esta bueno que la sociedad esté mas receptiva y acepte un poco mejor ciertas cosas.

Pero al mismo tiempo, la mina que sentía que mostraba todo y se hacia los ratones con eso, hoy no sentiría eso y sobre todo, no vería la misma respuesta en los otros, aunque la sigan mirando. Si quiere trasgredir, tiene que hacer otra cosa.

Finalmente, Maite, vos mencionaste lo de ser metalero y eso me hizo pensar ( aparte que me acorde del post de metaler@s jejeje) yo uso mis remeras de bandas no solo porque me gustan y me gusta usarlas, sino porque me identifico automáticamente con otros con los que tenemos un interés similar ( para mi, uno muy importante en éste caso), porque "declaro" mis gustos con ello - le guste a quien le guste- pero sobre todo porque representan algo muy importante y amado para mi, de verdad amo la musica y de todas ellas, el Metal es la que a mi más alto me eleva, es sublime. Y lo quiero tener encima, siempre que pueda. Me hace sentir en casa.

Y si para vos un collar o un corset de cuero o lo que fuera representa algo similar...Aplaudo que lo uses y que se jodan todos ellos por no entenderte.

Eso si, asi como para el laburo de tanto en tanto me tengo que poner una camisa, lo mismo te puede llegar a pasar a vos con el collar. Porque es su sistema socioeconómico, sus reglas, su perfil de lo que es "adecuado para los negocios". Si quiero vivir en ellas, me tengo que adaptar...y tengo que "gustar" al tipo o mina que me contrata por el sencillo motivo de que me paga el sueldo, el elige si me contrata o no. Es un contrato y para firmarlo, el tiene que sentir que le conviene también.

Y bueno, asi con toda la sociedad, en los ambitos laborales donde uno trabaje en base a reglas impuestas por otros.

Y con el BSDM es mas o menos lo mismo. Es algo que vos podes disfrutar en tu intimidad perfectamente, e incluso no ocultar, si vienen y te preguntan "porqué tenés puestas botas de cuero hasta la rodilla" un "porqué me gustan" basta y sobra de respuesta. Es tu BSDM, no el de ellos...

Bueno no se escribí mucho y supongo que puedo ser hasta contradictorio a veces, pero asi siento.

Un abrazo gente.

Buenas, soy nueva por aqui y me he encontrado con este topico q me resulta mas q interesante y amplio. Leyendo aportes y comentarios de diversos usuarios, se me vino a la cabeza un libro q lei hace algun tiempo y que a mi humilde jucio si bien no determina q postura tomar aporta a la discusion desde el enfoque de un analista social. Por lo tanto, dado que mis palabras dificilmente superen la genialidad d este autor, me gustaria compartir alguna citas d él. Gilles Lipovetsky en su libro "el crepusculo del deber" halla por su página 50 y pico en un apartado llamado EL LIBERALISMO SEXUAL dice: "Ls promocion de los valores hedonistas reforzada un poco mas tarde por los movimientos de liberacion sexual, ha transformado de arriba a abajo la moral tradicional. A lo largo de medio siglo, el sexo ha dejado de ser asociado al mal y a la fata , la cultura represiva de los sentidos ha perdido su credito. (...) Incluso las "desviaciones" sexuales ya no son tan anatemizadas: se exhiben en la prensa y en los anuncios clasificados, los sadomasoquistas se expresan en los plató de television (...)Asimilado en otra epoca a la abyección moral, el porno se ha convertido en un espectáculo relativamente trivializado, sin consecuencia mayor: ha pasado la época en que se lo acusaba de poner en peligro el orden social (...). El sexo posmodernista tiene en primer lugar una definición funcional, erótica y psicológica, ya no se debe vigilar-reprimir-sublimar, debe expresarse sin limitaciones, sin tabues con la unica condicion de no perjudicar al otro. (...) Esto no quiere decir que eros se haya convertido en una esfera sin normas <<mas allá del bien y del mal>>. A pesar del proceso de liberalización de las costumbres, cierto numero de comportamientos sexuales siguen constituyendo motivos de condena por parte de la conciencia social. Incesto, perversión de menores, prostitución, actos de zoofilia, sadomasoquismo, siguen sucitando juicios hostiles más o menos severos. (...) Las discriminaciones son evidentes en todo un conjunto de actividades minoritarias, pero las condenas son menos redhibitorias, menos violentas, menos prepotentes."
Bueno, espero no haber aburrido mucho con la cita (perdon por la extensión), pero a mi entender recoge ambas visiones planteadas, en tanto hay mas flexivilidad hay menos interes social por lo que uno hace o deja de hacer en su vida en general y sexual en particualar, aunque por supuesto no podemos caer en la ingenuidad que no existira reprimenda social alguna (en un grado u otro creo que siempre existe, no importa como o en que nos manifestemos). Creo que lo esencial en este aspecto es la comodidad con uno mismo y de ahi la desicion si como predica el post, "mostrarse o esconderse". Sin extenderme mucho mas, mientras no lastime a otro, mi vida sexual la vivo como me plazca y lo que sepan, piensen o digan "los otros" es problema de ellos y no mio. En fin, por aqui me quedo. Saludos