Gracias , Sir_Williams he leido todo el hilo y tengo en mente lo que se posteo anteriormente. Igual su resumen es acertado y viene al caso. Las conclusiones que saque cada uno de su experiencia no le sirven solo a esa persona creo, nos sirven a todos, o por lo menos me sirven a mi. No es que piense aplicarlas a mi vida como si fuera la de ellos, sino que me seria mas sencillo reconocerme en una situacion parecida habiendo establecido ciertas circunstancias que caen dentro del TftB.

Hasta ahora me ayudo mucho definirmelo como una puja de poder intencional y deliverada, porque esto me parece muy importante, que sea intencional, si es resultado de un problema mayor como la falta de sinceridad o respeto entonces resolviendo eso primero decantara la solucion al TftB.

Igual repito mi pregunta, los sumisos, ¿debemos ser debiles e indefensos (y me refiero a adoptar un rol, no a serlo en esencia)? o es algo que queda completamente a gusto de cada uno?

Y con respecto a como poner en juego nuestras fortalezas, ya se menciono la palabra proactividad y esto dijo Staubsterne{TKD} :

Hoy por hoy, siento que es igual que en un trabajo: si hacés lo que te piden podés ser bueno, pero si agregás ese pequeño plus podés ser excelente.

¿Como agregan ustedes ese plus adicional? ¿Es algo que esperan los Doms? ¿Tiene que ver con la improvisacion, o mejor dicho con lo que nos sale naturalmente? Yo me inclino a pensar que si.

¿Como agregan ustedes ese plus adicional? ¿Es algo que esperan los Doms? ¿Tiene que ver con la improvisacion, o mejor dicho con lo que nos sale naturalmente? Yo me inclino a pensar que si.

Ando medio corto de tiempo para responderte ahora el post anterior, pero con esto me hacés acordar algo que me quedó en el tintero a raiz de la confusión que se suele dar entre topping y proactividad.

No puedo hablar por "LOS Doms" pero en lo personal, especialmente porque practico servidumbre y mi... llamémoslo "acercamiento formal al BDSM" me formó así, hay pocas cosa que me produzcan tanta satisfacción como el hecho que el/la sumi se tome el trabajo de conocer mis gustos, costumbres y demás al punto tal de poner su inteligencia al servicio de complacerme incluso ante la ausencia de una orden o más allá de una orden que deja algún espacio librado a su iniciativa personal. Tanto me gusta que, como la intención es lo que cuenta, incluso que se equivoque me parece parte del proceso. La clave de la proactividad la dieron, a mi gusto, un par de páginas atrás: el quid de la cuestión es a quién está dirigida a complacer. Y vista así la proactividad no tiene absolutamente nada que ver con el topping: lo contrario a un sumi proactivo no es un "sumiso muy sumiso" sino un sumiso ameba o, como diría alguien a quien le tengo un enorme respeto, una "entidad bípeda con apariencia de persona sumisa".

Luego con tiempo vuelvo sobre tu post anterior, que me dejaste pensando unas cuantas cosas.

Saludos,

Khayman

"goodgirl{AD} tus suposiciones retoricas no me ayudan. Este tema me interesa y no necesito que llegue super sumisa al rescate!!! Espero la ayuda de alguien que mas alla de su rol pueda hacer una mirada sobre su experiencia (que obvio que es mas que la mia) y hablarme sinceramente de los momentos en que el TFTB fue parte de esa experiencia, y si nunca tuviste uno de esos momentos, bueno pues felicitaciones, la capa te queda!!!" Belladonna

...con que necesidad??...

Mejor me lo tomo con humor 

Releyéndome , todo lo que tenia pàra decir del topping from de bottom ya lo dije, desde mi punto de vista, desde distintos angulos, desde la teorizacion, abstraccion,  generalidad y desde mi vivencia personal ( que como sumisa con Amo , es poca ) , como persona integral y como esclava de mi Amo , como participante de este intercambio de opiniones, me quedo con con la vision de:  EL SOMBRERERO, KHAYMAN, SIR WILLIAMS , que engloban, sintetizan y explican muchisimo mejor que yo, mi postura personal sobre este tema en particular

Off topic o maso: No es una ironia que no tengo  mucha experiencia real, ni mucho tiempo en el foro, ni en el bdsm formal, mi Dueño es mi primer Amo en el marco del BDSM integral con todas las reglas y matices. Es una realidad mas grande que una casa. O sea recien me asumi como sumisa a los 33, asi que solo comparto sobre mi humilde experiencia y cuando tuve un par de cosas claras, como por ejemplo, lo que me calienta y me da placer es obedecer, complacer, y que tengan absoluto control y poder sobre y de  mi ser sumiso , bue busque por ahi y concientemente nunca toppinee en mi relacion actual, le consulte a mi Dueño sobre eso  ( por las dudas jajajajaa) en nuestra dinamica de relacion y de juego el TFTb no tiene lugar ni sentido, porque hasta las pifiadas tanto como los deseos y necesidades son compartidas y charladas , lo fueron en el inicio y lo siguen siendo y asi llevamos casi dos años , asi que a nosotros nos sirve nuestra manera 

Dicho esto sobre este tema en particular no tengo nada mas que agregar , porque siempre voy sobre lo mismo y no le puedo aportar nada mas 

Saluditos

Belladona dice: Igual repito mi pregunta, los sumisos, ¿debemos ser debiles e indefensos (y me refiero a adoptar un rol, no a serlo en esencia)? o es algo que queda completamente a gusto de cada uno?

Yo no puedo responder a eso, sería una falta de respeto para con los sumis intentar meterme en su piel ... soy Dom, no sumi. Pero en mi forma de vivir el BDSM busco relacionarme con sumisas que lo son en esencia  (independientemente del "grado") y no aquellas que adoptan el rol como si fuera un traje o una actuación. No hago juicio de valor (ni bien, ni mal, ni mejor, ni peor), es una descripción. Lo demás lo contestó Khayman, y coincido.

¿Como agregan ustedes ese plus adicional? ¿Es algo que esperan los Doms? ¿Tiene que ver con la improvisacion, o mejor dicho con lo que nos sale naturalmente? Yo me inclino a pensar que si.

Lo que yo espero es que mi sumisa sea y se comporte como sumisa, no como "lámpara". Que sea imaginativa en función del gusto de ambos, del placer de ambos, y en bien de la relación ... siempre manteniendo su rol. Pero además, en mi sumisa coexisten la sumisa, la mujer que amo y la persona que respeto y admiro, y eso es indivisible. En mi caso, y en este caso particular y actual que ya lleva 4 años y funciona.

Y la misma persona que referenció Khayman, también dice en cada ocasión que se inicia un tema: "Definame XXX" ... y creo que es imprescindible hacerlo para entendernos.

SW

Si goodgirl{AD} tomatelo con humor, fue dicho con humor. Aunque medio agresivamente, disculpas por eso.

Off-Topic

Tengo entendido que el 13 nos vamos a conocer, seria ideal seguir charlando sobre este tema en persona, si tenes ganas e interes.

Interesantísimo el tema, el debate, y todo lo que se fue compartiendo. Mis felicitaciones a la mariposa{} autora de este hilo y por supuesto a su tan querido y apreciado Dom.

Después de leerme todo el hilo, me quedé con la misma sensación que cuando me explicaron el off-side: pensé que lo entendía, hasta que intenté aplicar el concepto y descubrí que ni medio. Así que debo declarar que en este momento yo tampoco estoy segura de qué es, en definitiva, el topping from the bottom.

Lo que fui leyendo también fueron posturas sumamete disímiles respecto del topping from the bottom: para algunos es algo "bueno" y estimulante, para otros es parte del proceso normal, para otros es algo "malo" y a evitar. La única conclusión que puedo sacar de esto, es tan común y evidente que ya es un cliché: cada quien lo va a incluir, ignorar o evitar según lo que le parezca y lo que disfrute. Pero dudo que el TFTB sea "malo" o "bueno" en sí mismo, sino -como todo- depende de cómo lo viva (¡y lo defina!) cada uno.

Así que les hago mi aporte (a riesgo de ser toppinera con el amigo CristianFate), con un resumen de todas las actitudes y definiciones que se fueron aportando (una mera clasificación subjetiva, obviamente), más un par de aportes que me parecieron especialmente interesantes.

Actitudes toppineras

algunas personas podrian conciderar el acto de sacarme foto provocativas para mi Amo como una forma de hacerlo, o de sugerirle cosas.

pequeñaperla{CJ}

intentar controlar una escena, manipular la voluntad del Amo, negandose a hacer algo que previamente estaba establecido o por ejemplo algo asi como "bueno yo lo hago que despues hacemos esto o lo otro", contradecir una decision tomada del Amo, ejem: "No hoy no uses el flogger, me gusta mas la vara " o peor ignorar y desestimar una orden si el Amo no cambio de opinion y no hace lo que yo quiero

goodgirl{AD}

el sumiso dice: me gusta que me hagan esto....aquello....humillacion en publico, cenicero...y varias expresiones mas....es decir el AMA presta UN servicio a un sumiso

Tu-Ama

que el sumi EXIJA, o peor aún que "regatee".

KHAYMAN

Definiciones de Topping from the Bottom

es cuando se desdibujan los roles, cómo cuando el sumiso "manipula" al Dominante para obtener algo que desea

milo

dominar desde "abajo" (...) sumisos que creían y creen que los/las Dom son proveedores de servicios y solo están para cumplirles los gustos, fantasías y demases.

Sir_williams

Dícese de la conducta sutilmente manipuladora del sumiso o sumisa para lograr que el Amo o Ama haga lo que la sumisa o sumiso desea y que parezca lo contrario.

CristianFate

la parte sumisa dice "quiero A, luego B y al fina C" y la parte Dominante hace A, B y C. Y ambas partes satisfechas....

Amo_Xander   

salirse de ese esquema de relación, darle mayor importancia a tu placer directo e inmediato que al del Dominante, y buscar que en la relación se haga tu voluntad en lugar de la voluntad del Dominante

KHAYMAN

Es un juego, algo con lo que nos reímos un rato, pero nada más.
vodkita{}

consiste en q un/a sumi exija o pretenda manipular a su Dom

SAVAGE

topping-etc-etc es un nombre dificil - y significativamente vertido en otro idioma - que le inventan a los deseos reprimidos de dominar aunque se asuman sumisxs. Es decir, para mí, mera confusión. O actitudes típicas de proceso resolutivos no finalizados. Es decir, de quien no sabe quién es en esto.

LaCautiva

Otros aportes que me dejaron pensando:

"no es que quiero que me complazcas, quiero que desees complacerme"

MissGabriela

- El TFTB como forma especulativa de "torear" al DOM, sabiendo que puede sobrevenir o bien un castigo, o bien un replanteo de los términos debido a "faltantes o excedentes sensoriales" (cuando a la parte sumi.algo no le cierra, porque las exigencias del DOM le parecen, o bien, excesivas o bien, insuficientes).

- El TFTB como juego eventual, sin otra connotación.

- El TFTB como forma estimulante por parte del/la sumi, de dar a conocer a su DOM nuevas posibilidades, a través de nuevos "caminos sensoriales" para explorar, que a ESTE/A pudieran no habérsele ocurrido.

ANTON

Donde hay poder, hay resistencia.

SpielMitMir

habrá actitudes proactivas de parte de sumisos, que pueden ser malinterpretadas por sus Doms como 'topineras'

ANNITA

Cuando hablamos de proactividad del sumiso, creo que lo que marca la diferencia es la finalidad de dicha proactividad. Proactivo en funcion del placer de quien?

ElSombrerero

Encuentro que todas las relaciones que vi en persona, todas, en algún momento tienen algo que desde fuera se puede señalar como Topping, cuanto más las trato y mas cercano soy los roles se desdibujan y sino supiera de antemano quien es dominante y quien sumiso por momentos me podría confundir.

Kronos

Puede que el Dom se deje toppinear porque se le antoja hacer esa concesión, que no haga lo que el sumi quiere sino lo que a el se le canta ó que cambie de idea y no haga nada o haga algo que esté en las antípodas de lo que el sumi pretende "imponer" solo para darle una lección.

santi{DMA}

Si sos un Amo con la seguridad suficiente en vos mismo y en tu rol como para desarrollarlo abiertamente, el Toppineo seguramente no te parezca un pecado y lo aceptes como algo que es parte del juego.

Si sos un Amo que necesita reconfirmarse a cada momento bueno entonces no deberias considerar el Toppineo como un pecado tampoco, sino como la posibilidad de reconfirmarte.

Belladonna

En lo personal, yo veo las relaciones D/s como algo dinámico, cambiante, como algo que se está formando constantemente, no algo definido e inamovible. Por lo tanto, el Topping from the Bottom bien puede ser la forma que adopte una relación D/s en un determinado momento, como parte de su evolución.

O bien la existencia del topping from the bottom (como dijo alguien, el que esté libre de TFTB, que tire la primera piedra) puede ser un ingrediente más en la dinámica D/s con el que cada uno "condimenta" (u omite) a gusto.

Un último comentario sobre algo que me llamó la atención: se mencionó varias veces el tema de la sumisión como el disfrtar obedecer, y que si sos sumiso se supone que te gusta que el Dominante te mande, etc etc. Respecto de esto, creo que lo que nos gusta y disfrutamos, incluso lo que más no gusta y más disfrutamos, no siempre ni necesariamente coincide con lo que mejor sabemos hacer.

En el BDSM pesan mucho los hábitos, a mí me costó mucho dejar de tutear a mi Amo, muchó más que el acostumbrare a tratarlo de Usted, incluso cuando lo hice porque así me nació. Es decir, un hábito y el otro ni siquiera son mutuamente excluyentes. Entonces, si uno tiene el hábito de priorizar el propio placer (que, creo, es uno de los hábitos más comunes), me parece natural que se traslade aun al BDSM, cuando se baja la guardia -porque, como bien se mencionó, somos seres humanos, falibes- uno vuelva a pensar y actuar del modo que le es habitual. Y creo que acá aparece lo que dice CristianFate, que el intento de manipular o de "salirse con la suya" no siempre ni necesariemante es consciente.

(Uff, me extendí, jajajajajjajaja)