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Dominación/sumisión

¿Qué es la dominación? ¿Existe?

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Sir_Williams
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 11:42:58

CristianFate

1. La complejidad del acrónimo BDSM y el trisquel.  Más allá de que usted pueda discrepar conmigo sobre el significado de la "B" de bondage (que no comparto)

No se trata de que discrepe conmigo, sino que discreparía con los diccionarios británicos. (AQUI y AQUI)

Por lo demás, {#No se} OK, son dos concepciones diferentes sobre BDSM y sobre la vida, de acuerdo a lo vivido, lo aprendido, lo experimentado. Hasta hace 15/20 años pensaba muy similar a usted y luego fui mutando... y seguiré, probablemente.

En mi opinión basada en la comprobación y experiencia personal, lo único que interrrelaciona y hace posibles cada una y todas las disciplinas del acrónimo: Esclavitud+Disciplina/Dominación+sumisión/Sadismo+Masoquismo es el poder. Luego se puede hablar de grados, formas y etc. El Consenso, desde el Metaconsenso (poder casi absoluto del S&M) hasta el RACK y SSC, limitan y circunscriben el poder. Los límites personales y de cada pareja/relación, limitan y encausan el poder... y su cesión/intercambio no es otra cosa que Dominio, Dominación.

Por lo tanto, en mi opinión, CiroJ está en lo cierto: lo único que EXISTE sin duda es D/s y Consenso (en alguna de sus 3 formas)

Saludos,

SW  

Sir Williams ... ten cuidado con lo que deseas, podría hacerse realidad ...
CIROJ
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 12:31:54

Si, creo que tal vez quise simplificar algo que como dije al principio no es "simple" y tiene varias aristas y variables. 

Por supuesto que en este hilo no pretendo tener la razon ni pensar que lo que aqui se diga es la verdad absoluta de nadie, son puntos de vista y creo que intentamos entre todos conocer el de otro.

Sin embargo como resumen creo que SW lo supo explicar mejor que yo (al menos mi visión) 

 

CIROJ

No son órdenes, pero se graban en tu mente como sugerencias irresistibles....
CristianFate
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 14:05:27

Con el último de post de Ciro, adhiriendo a la postura de SirWilliams, me parece que la postura "pro D/s" se hace más sólida (aunque no termine de convencerme). Recuerdo que Ciro sostuvo inicialmente que "la Dominación y sumisión es lo único que EXISTE en el BDSM" (destacado mío). En cambio SirWilliams no dice que lo único que existe es el D/s (el poder), sino que ese es el factor que interrelaciona todas las disciplinas del BDSM:

lo único que interrrelaciona y hace posibles cada una y todas las disciplinas del acrónimo: Esclavitud+Disciplina/Dominación+sumisión/Sadismo+Masoquismo es el poder.

SirWilliams

La postura de SirWilliams es más sólida que el planteo original de Ciro, aunque en descargo de este último hay que decir que él mismo aclaró desde un inicio que era un tema para debatir más en extenso. En síntesis, SW sostiene que en todas las disciplinas BDSM hay algo de poder, y que esa "cuestión de poder" es lo único que todas las disciplinas tienen en común y las hace posibles.

Dicho así, lo que podría llamarse postura pro D/s o pro poder, es más sólida. Porque efectivamente se puede relacionar el poder con las restricciones del bondage, o con el acto de causar dolor a otro del sadismo, e incluso con el acto de que alguien te cause dolor en el masoquismo. También (aunque me parece que se fuerza un poco) se podría encontrar la cuestión del placer en el autobondage, que trajo a colación Kronos (y que Ciro intentó explicar recurriendo al esclavo y al Amo interiores que él piensa que todos tenemos dentro).

Quedaría entonces el dolor masoquista autoinflingido, que yo mencioné, pero sobre el cual Ciro y SW han omitido referirse. En el masoquismo autoinflingido me parece que encontrar el poder es más dificil. Igual que en la asfixia erótica (mencionada por León), las lluvias, el fetichismo... Claro, una solución aparente sería decir que esas disciplinas (y otras varias) no son BDSM, y problema resuelto. Pero en realidad así no se soluciona nada, porque la realidad es que el colectivo real que somos y que se identifica en el BDSM, practica esas disciplinas. Y esa realidad colectiva tiene una denominación, y si se quita esa denominación, igual hay que buscar otra denominación, así que lo único que se gana así es patear el problema, pero no solucionarlo.

 Yo no logro entender del todo el porqué de esa obsesión (con el máximo respeto lo digo) einsteniana de encontrar un común denominador para todas las disciplinas BDSM. Por otra parte en el universo nada existe en estado puro, y por lo tanto no tiene nada de extraño encontrar cuestiones de poder, mezcladas con ataduras, lluvias o masoquismo. Pero de allí a subsumirlas todas en el poder, o creer que el poder es "la" cuestión central en todos los casos, hay una gran distancia. Creo que Kronos dijo que en toda relación entre dos o más personas hay involucradas cuestiones de poder, ya sea BDSM o no. Por lo tanto allí hay cuestiones de poder, no porque se trate de BDSM, sino porque se trata de una relación entre dos o más personas. Por eso esta noción entra en crisis cuando se habla de autobondage, o automasoquismo o cualquier otra práctica BDSM realizada en forma individual. Porque hay que forzar mucho la noción de poder, cuando no se trata de una relación entre dos o más personas.

SirWilliams aclaró que lo que piensa lo piensa a partir de su propia experiencia personal. Como cada uno de nosotros, supongo. Curiosamente, en mi larga experiencia personal en el BDSM, mi camino fue el inverso al de SirWilliams. Durante muchos años yo viví y pensé el BDSM como una cuestión de poder. Es decir, yo también era un pro D/s. Pero en los últimos años (retomando curiosamente los recuerdos emocionales de mis primeros años), descubrí que la transferencia de poder no es el núcleo, que muchas veces es accesoria, y otras inexistente. Yo ahora me acerco más a Kronos y al Sombrerero, y ya no me preocupo por encontrar el quinto elemento del BDSM. Es que es muy probable que no exista. Me ha atraído mucho la cuestión de los displaceres en el erotismo, que tanto usa el BDSM. También los estados alterados de conciencia que genera (subspace, domspace, etc.) que lo asemeja a una forma natural de consumo de drogas internas. Pero en realidad no importa mucho saber si alguno de esos elementos está presente en todos lados.

Para mi, hoy, el BDSM, somos nosotros, todos nosotros los que nos sentimos cubiertos por ese "concepto paraguas" que es el BDSM. El BDSM no es una iglesia que tenga dueños. Sus dueños son sus miembros, es decir nosotros. Y nosotros estamos acá, simplemente porque no encajábamos allá, ese mundo al que nos referimos como vainilla, tomando la exitosa metáfora de la heladería.

Para mi, hoy, el BDSM es "los otros", todos esos otros gustos que existen en la heladería, además del vainilla. No se trata de encontrar un común denominador entre la frutilla, el dulce de leche, la crema del cielo, el chocolate y los infinitos gustos de helados que están a nuestra disposición. El único común denominador que tienen es que no son vainilla.

Y lo curioso es que cuando llegamos a ese punto, volvemos a reconciliarnos también con el helado de vainilla (esto también lo aprendí de Kronos y Kaos{KNS}).

 

PD: Bondage. SirWilliams, el interesantísmo debate sobre el significado del "bondage" de la "B" de BDSM, llevémoslo a otro hilo, porque si no oftopiqueamos demasiado este. ¿Le parece?

Editado 5 veces. Última modificación el 04/02/2012 a las 14:16 por CristianFate: +
"What's it going to be then, eh?"
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 14:17:22

OFFTOPIC

 

Claro, una solución aparente sería decir que esas disciplinas (y otras varias) no son BDSM, y problema resuelto. Pero en realidad así no se soluciona nada, porque la realidad es que el colectivo real que somos y que se identifica en el BDSM, practica esas disciplinas. Y esa realidad colectiva tiene una denominación, y si se quita esa denominación, igual hay que buscar otra denominación, así que lo único que se gana así es patear el problema, pero no solucionarlo.

CristianFate

Creo que diste en el clavo, y es lo que les gustaría a unos cuantos, para luego concluir que salvo ELLOS -que sí practican el verdadero D/s, escriben el Tratado de Dominación en 3 volúmenes o se arman un Currículum Vitae BDSM como si se estuvieran postulando a un empleo- nadie practica BDSM. Más de lo mismo de siempre, pavorrealismo tendiente a ver quién es "más sado", olvidando que SIEMPRE hay alguien "más sado" que uno por el motivo que sea. De todos modos, me permito señalar que la discusión sobre si lo único que existe en el BDSM es el D/s excede la temática planteada al inicio del hilo, y que estaría bueno en todo caso abrir otro al respecto.

Saludos,

 

Khayman

a prueba estás SIEMPRE
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 14:29:30

-

Conozco infinidad de parejas vainillas donde existen relaciones de poder, no explicitas, pero sin duda consensuadas.

¿Estas relaciones entran tambien bajo el paragüas BDSM?

 

Saludos, ES.

-

The Lord of the Off-topic.
ANTON
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 18:47:29

Dijo CristianFate

Para mi, hoy, el BDSM es "los otros", todos esos otros gustos que existen en la heladería, además del vainilla. No se trata de encontrar un común denominador entre la frutilla, el dulce de leche, la crema del cielo, el chocolate y los infinitos gustos de helados que están a nuestra disposición. El único común denominador que tienen es que no son vainilla.

Como disiento totalmente con el planteo dicotómico: O se es vainilla - O se es BDSM, llevo el tema a otro hilo para evitar el offtopic:

Temas generales - BDSM ó VAINILLA - ¿Los dos únicos posibles estados de la materia?


La Autoridad no se impone. La Autoridad se merece.
CristianFate
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 19:42:57


Dijo CristianFate

Para mi, hoy, el BDSM es "los otros", todos esos otros gustos que existen en la heladería, además del vainilla. No se trata de encontrar un común denominador entre la frutilla, el dulce de leche, la crema del cielo, el chocolate y los infinitos gustos de helados que están a nuestra disposición. El único común denominador que tienen es que no son vainilla.


Como disiento totalmente con el planteo dicotómico: O se es vainilla - O se es BDSM, llevo el tema a otro hilo para evitar el offtopic:

 

ANTON

ANTON, yo también disiento con el planteo dicotómico. Y lo digo apenas dos renglones más abajo de la frase que citaste:

Y lo curioso es que cuando llegamos a ese punto, volvemos a reconciliarnos también con el helado de vainilla (esto también lo aprendí de Kronos y Kaos{KNS}).

CristianFate

Lo digo para evitar que tu cita parcial dé lugar a malos entendidos.

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ANTON
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Post enviado el sábado 04 de febrero de 2012 a las 21:01:56

CristianFate Clarísimo, te amplié la respuesta en el nuevo hilo.

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Post enviado el domingo 05 de febrero de 2012 a las 01:40:08

OffTopic: a veces leo a CristianFate como un relator de fútbol {#emotions_dlg.lol}

En el masoquismo autoinflingido me parece que encontrar el poder es más dificil.Cristianfate

En el dolor autoinflingido está el poder de la mente, el control. Algo que creo nos mueve a todos sádicos, masoquistas etc por igual con respecto al dolor es que es un dolor "controlado". No sé si se entiende, pero creo que es lo mismo con la autoasfixia. Es la adrenalina de llegar al límite lo que confiere poder, el poder de detenerse o continuar.

Siempre se termina discutiendo qué es BDSM y qué no.

 

Editado 1 vez. Última modificación el 05/02/2012 a las 02:01 por MissGabriela: redondear idea
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Post enviado el domingo 05 de febrero de 2012 a las 11:09:50

Si bien muchos deseamos bailar un debate al ritmo de la musica del BDSM otros juegan al juego de las sillas escondiendo asientos para ver quien se queda afuera.

  Todo hombre se parece a su dolor
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Post enviado el lunes 06 de febrero de 2012 a las 09:05:28

ElSombrerero

Conozco infinidad de parejas vainillas donde existen relaciones de poder, no explicitas, pero sin duda consensuadas.

¿Estas relaciones entran tambien bajo el paragüas BDSM?

¿Por qué no? El asunto allí sería que no serían conscientes o que desconocen la existencia del BDSM como actividad definida, pero no por ello dejarían de serlo ... Ahora ¿son vainillas?

Los sumerios practicaban "juegos" muy similares y consensuados 3.200 años a.c., y luego los griegos y romanos también. O la Velikonoce Pondeli en Checoslovaquia S.XIV Smigus-dyngus en Polonia (AQUI CuadernosBdsm© Nro. 6, página 26, por ZEXI)... y no existía el acrónimo, ni el movimiento subcultural.

SW

Editado 5 veces. Última modificación el 06/02/2012 a las 12:31: Eliminación de resaltados al citar.
Sir Williams ... ten cuidado con lo que deseas, podría hacerse realidad ...
maite
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Post enviado el domingo 12 de febrero de 2012 a las 11:07:36

Primero que nada: felicitaciones a vodkita{} por el excelente hilo! Nada como cuestionar lo que damos por obvio para profundizar en lo que sabemos o creemos saber...

No leí tooooodo el hilo en detalle pero me quedo con esto:

La verdadera dominación vendrá cuando el amo logre romper las barreras del sumiso y consiga que goce con aquello con lo que antes no gozaba.

chasticedmale

Guuuuuuuauuuuuuuuuuu confieso que me dejaste sin palabras!!

Completísimo, sintético y resume el complejísimo proceso de la Dominación en una sola oración... y hasta echa luz sobre el escabroso tema del goce de la sumisión, que tantos debates ha generado.

Mis felicitaciones, lo sigo rumiando.

- maite - sublevando los subsuelos de la mente
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Post enviado el sábado 03 de marzo de 2012 a las 00:12:57

Creo que diste en el clavo, y es lo que les gustaría a unos cuantos, para luego concluir que salvo ELLOS -que sí practican el verdadero D/s, escriben el Tratado de Dominación en 3 volúmenes o se arman un Currículum Vitae BDSM como si se estuvieran postulando a un empleo- nadie practica BDSM. Más de lo mismo de siempre, pavorrealismo tendiente a ver quién es "más sado", olvidando que SIEMPRE hay alguien "más sado" que uno por el motivo que sea. .

buen punto KHAYMAN.

Solo dales tiempo y ya armarán el tribunal de disciplina para juzgar a los díscolos.

 

Aunque el elefante no viva en la India, siempre llevará la India en su interior (José Saramago "El viaje del elefante" )
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