Bueno, abro mi primer hilo despues de una timida participación en la página durante un tiempo prudente...considero que ya puedo.

Hace poco, hablando con una persona que resultó ser bastante olvidable, ésta me dijo que para él verme y que me fuera con la ropa manchada de su semen o marcarme como un león marca su territorio (lo del leon me hizo reir un poco debo admitir) significaba pertenecia...(aclaro que nunca llegó a hacer nada de esto conmigo)

Esta cosas que me dijo obviamente pusieron a correr todas mis fantasias a mil y entonces me pregunté qué era la pertenecia en realidad. Es todo eso y más me imagino, pero qué más?

Espero comments.

Besos!

Hh

hola HeavyHeels la pertenencia es de mente , cuerpo y alma.

Sólo y simplemente eso.

Simplemente?????

saludos

ACARLOS

HeavyHeels, hola!
Creo que los "signos de pertenencia" que usted menciona, pasan más por un acto de humillación, que por una muestra de pertenencia.
Antes que cualquier signo, ya sea los que menciona, o cualquier otro, está el sentimiento de pertenencia interior. El que se siente adentro, en el alma, en la mente. Es decir, más importante que cualquier marca, la pertenencia pasa porque el Amo/a se sabe Dueño/a de su sumisa/o, y ésta/éste se SIENTE realmente propiedad de su Amo/a. Si no está ese sentimiento, todo signo, marca o collar pierde su significado. 

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Estimada, calculo que cada quien tendra su manera de "marcar" su propiedad (collares virtuales o reales, marcas a fuego, semen, orin, etc.) y cada quien elegira como gusta ser "marcado". A mi humilde y particularisimo entender, "pertenencia" es que la sumisa quiera volver una y otra vez a mi lado. El dia que ya no existan esas ganas, adios pertenencia.

Saludos, ES.

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La idea de "pertenencia" no es una idea exclusiva del bdsm. En las relaciones "vainillas" frases como "soy tuyo", "sos mía", "haceme tuya", son muy habituales. La preposición "de" en el nombre de la mujer casada (ej: Ángela Palermo de Lázzari, conocida en Argentina como Lita de Lázzari), es una expresión que denota "pertenencia".

Tal como yo lo veo, lo vivo y lo siento, el bdsm es una dinámica constante entre fantasía y realidad, un ir y venir constante de la fantasía a la realidad y viceversa. En esa dinámica la idea y la palabra "pertenencia" ("pertenecer", "ser de") del sumiso(a) al Amo(a), es muy fuerte. Por supuesto, como remarca ElSombrerero   -siempre atento a la manera en la que el bdsm se da en los hechos-, existe una realidad de base que ninguna fantasía (ni bdsm ni vainilla) puede erradicar: en el momento que una persona que tiene el rol sumiso en una relación bdsm no quiere "pertenecer" más a su Dominante, la "pertenencia" se acaba. Esa es la base de consenso que hace que el BDSM sea BDSM y no un delito. Pero también es la base de consenso que hace que un matrimonio vainilla, no sea una violación.

Pero sentada esa base real, la idea de "pertenencia", de "posesión", de "propiedad" en el BDSM es fuertísima, y se expresa también en una fuerte dinámica entre fantasía y realidad en las prácticas BDSM. "Pertenecer" pertenecen las cosas. En la ciencia jurídica la "pertenencia" es un "derecho real", es decir un tipo de derecho que las personas tienen sobre las cosas.

Es decir que cuando uno habla de "te pertenezco" o "me pertenecés", estamos también cosificando al sumiso(a). Claro, porque el BDSM (sobre todo en su variante D/s) utiliza como mecanismo central la asimetría de la voluntad: lo que sucede sucede por voluntad del Amo(a) y sin voluntad del sumiso(a). Y una persona sin voluntad, se asimila a una cosa (inanimada, vegetal o animal). Vuelvo a repetir que en el BDSM el sumiso o la sumisa nunca dejan de ser personas, pero funcionan en una dinámica fantasía-realidad asimilable a las cosas, justamente por esa ausencia de voluntad que caracteriza al BDSM.

Así que en términos BDSM, un sumiso(a), realmente "pertenece" a su Amo(a), quien en muchos aspectos va a actuar con su sumiso(a), de un modo muy similar a una cosa de su propiedad.

Y es acá donde aparece también en el BDSM la idea de "marca", que puso a correr desaforadamente las fantasías de Heavyheels. . Se "marca" lo que es de uno. La marca es un símbolo que quiere decir "esto es mío". "Ser marcado" y "marcar", es una vivencia muy fuerte, con fuertísimas resonancias en la fantasías BDSM. También se usa en las relaciones "vainillas" (el anillo, por ejemplo), pero el BDSM lo exaspera, hace explícito el contenido "cosificador" del sumiso(a) que tiene la marca.

Quiero decir que más allá de lo físico, las marcas etc, definitivamente me estaba refiriendo a la pertenencia en un sentido más profundo como bien me interpretaron. Coincido plenamente en que en el momento en que la persona con el rol de sumiso no quiere pertenecer más, la pentenencia se termina.

Personalmente me hice esta pregunta porque en esta página me han criticado que me etiquetara como sumisa cuando claramente tengo una personalidad Dominante y debido a ello tuve que cambiar mi etiqueta a curiosa (lo cuál soy, pero no me indentifica más que lo otro). Me preguntaba entonces, qué hace que quiera pertenecerle a una persona que me dice cosas como las que conté (entre muchas otras que me dijo con un cuidado y un tacto increíbles), que me sienta sumisa y qué hace que no. Qué hace que de repente un X me diga estas cosas y me le ría en la cara y que otro me las diga y sienta que me hago pis.

Bueno nada, esto ultimo que me planteo es algo más bien personal, asi que obviamente no espero respuestas al respecto, solo quería compartirlo.  Muy buena onda todos los que se coparon a opinar! Valoro todas y cada una de sus opiniones ;)

Besos!

Hh!

Me preguntaba entonces, qué hace que quiera pertenecerle a una persona que me dice cosas como las que conté (entre muchas otras que me dijo con un cuidado y un tacto increíbles), que me sienta sumisa y qué hace que no. Qué hace que de repente un X me diga estas cosas y me le ría en la cara y que otro me las diga y sienta que me hago pis

HeavyHeels

Ahi creo que está el quid de la cuestión, lo que hace que quieras pertener es justamente un tema de, lo que podríamos llamar, "química". Es la misma razón que hace que te enamores de un hombre si y otro no.. es aquello que alguien te provoca derrumbando tus paradigmas y dejandote indefensa.

Y ojo que no estoy diciendo que hay que estar enamorado para pertenecer, solo digo que, a mi parecer, ambos "estados" son comparables en tanto y en cuanto sus connotaciones. Digamos que tienen "efectos colaterales" similares je!

Creo que "ESO" no tiene un nombre específico y que es tan personal como "gentes" hay en el mundo. 

Sin embargo, volviendo a tu ejemplo y dado que el mismo está relacionado a lo "dicho" mas que a lo "hecho", yo creo que SI hay una forma y un momento donde algunas cosas pueden decirse para provocar cierto "efecto" y dichas en cualquier otro momento (incluso 2 segundos antes o despues) pueden sonar hilarantes y ridículas provocando lo contrario a lo esperado. Es lo que podríamos llamar el Efecto Singuí N'tumi.

La palabra es aquello que tiene que siempre dá un marco al hecho, creo que la palabra es el elemento de dominación por naturaleza mas agudo y eficáz, te pueden dominar sin tocarte ni una vez, solo diciendo lo justo. Te pueden atrapar sin rodearte de cuerdas, encadenandote a tus propias sensaciones, disparando tus fantasias y sometiendote usando tu propia fuerza. 

Hay mucho para decir sobre esto, incluso hay otros hilos al respecto de las palabras pero me gustó mucho tu post, el tema de lo dicho en el preciso momento para lograr la reacción "causa-efecto" apropiada es mi obsesión, y que se toque de este modo me hace hace ver que no estoy tan errado.

CIROJ

Me cautivo el post de HeavyHeels. Me siento identificado. Hace un tiempito que me presento diciendo que busco un Am@ estable y (resumiendo) me encuentro del otro lado con gente que el primer dia que me conoce me quiere marcar o me pide claves de mails o cosas que para mi son pasos de entrega o de intimidad que no se pueden dar a cualquiera. Yo realmente quiero hacer esa entrega, pero quiero saber a quien. Creo que no me puedo regalar y despues verme con alguien a quien no soporto. Creo que a un Am@ hay que admirar y adorar. No solo pertenecer por pertenecer. Me gustaria que me ayuden con esto y creo que va en la misma linea de HeavyHeels. Gracias.

arde

Y preguntaras...y preguntaras y....seguiras preguntando, porque asi es como aprenderas.....y es asi como te evaluaras y...evaluaras....los caminos, se iran abriendo hasta llegar no al final, sino a una conclusion que obvio seguiras investigando....cuanto mas pregunte....mas sabra, mas aprendera, mas ira adentrandose a este mundo....suerte!!!!

Gracias por su comentario. Y supongo que es como Usted dice, seguire preguntando porque cada vez estoy mas fascinado por todo esto. Gracias

Como todo creo que cada uno siente la pertenencia de  diversas maneras. Para mí es algo que no se da naturalmente sino que se va construyendo a medida que la relación avanza, a medida que ambos se van conociendo. A partir de ahí el sentir que alguien te "pertenece" o que le "perteneces" a alguien (en el sentido de la cosificación que expone cristianfate{AAC}) empieza a tomar real sentido, al menos en mi forma de verlo. Coincido con CIROJ en que esto no se da con todas las personas con las que comenzamos una relación D/s y que la química es un factor muy importante.

Personalmente creo que esta frase de ElSombrerero lo resume perfectamente

"pertenencia" es que la sumisa quiera volver una y otra vez a mi lado.

Concuerdo con lo expresado por El Señor El Sombrerero, agregando que para mí la pertenencia tiene tanto significado como el collar en si, para mi la pertenencia al igual que el collar, existen si tenemos la voluntad y elegimos plasmarlo físicamente, no sólo como un objeto o palabra sino como un verdadero símbolo que demuestra una relación de D/s trascendental.

pertenencia también es que el poseedor de esa cosa pertenecida siga deseando, una y otra vez, que su cosa quiera volver a su lado

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ReinaCisne, coincido contigo. Me pregunto si habra algun caso donde la pertenencia, entendida en estos terminos, sea unilateral.

Saludos, ES.

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sombre, a esta altura del debate e intercambio de opiniones se puede afirmar que pertenencia es una relación, por lo tanto, pertenecedor/a (el o la que toma lo que quiere pertenecer) y pertenecid@ se complementan como la mano con su guante. En ese momento, en esa circunstancia, en ese presente.