Leyendo los geniales hilos El BDSM y la Sociedad y ¿El BDSM es una paradoja? empecé a pensar en cómo sería, y si sería posible, una sociedad donde el BDSM sea algo conocido y aceptado. No hablo de una sociedad utópica, sino de si sería posible "insertarnos" en nuestra sociedad, con sus falencias y sus aciertos actuales (y/o previsibles en el futuro), al punto en que se pueda vivir el BDSM en lo cotidiano sin ir preso, e idealmente sin que la gente se horrorice o se sorprenda. Hablando obviamente del promedio de la gente, ya que siempre hay sectores que por desgracia se mantienen intolerantes.

Es un tema que abarca múltiples facetas de la vida, y por lo tanto también extenso y complejo de analizar. Pero, queridos Mazmorreros, me pregunto si alguno, alguna vez se puso a pensar, suponiendo que las barreras de la mentalidad y el prejuicio común fueran superadas:

¿Cómo sería la logística para un sociedad BDSM-friendly?

¿Sería posible?

¿Podrían las Dóminas invitar a sus amigas del trabajo a tomar el té servido por sus esclavos?

¿Podrá un Dominante aleccionar a su sumisa en público sin que se lo lleven preso?

¿Podremos todos nosotros ser, aunque minoría, reconocidos y respetados como Dominantes y sumis@s?

¿Y se podrá hacer sin que al mismo tiempo queden desprotegidas otras personas, que un marido golpeador no pueda ampararse bajo una hipotética "ley BDSM", por ejemplo?

¿Se podrá? ¿Cómo?

¿Qué piensan?

Maite:

Seria interesante que una sociedad tolerante futurista como la imaginas uno pudiera colocarse una identificacion, sea pin, brazalete, broche, que nos identificara como comunidad. Seria un avance importante hacia la tolerancia social.

Uno podria proponer, conversar o inclusive sesionar subitamente en cualquier lugar acordado, con solo ver ese signo caracteristico de BDSM. Lo que deberia proponerse es que sea OBLIGATORIO su uso como antesala de un reconocimiento por parte de la sociedad.

¿que si seria posible?

Yo pienso que si, pero como todo cambio en los habitos de las personas, este debera acontecer muy de a poco, desde algo muy BDSM light matizado en el juego vainilla, hasta que sexologos, psicologos y demas yerbas, empiecen a hacer ecos en el sector mediatico de la importancia de este juego en las parejas y amistades.

Por el ejemplo del marido golpeador en particular, la ley debera demostrar que la golpeada, esta o no de acuerdo con eso, es decir como en la actualidad, si estaba consensuado o no, pero hasta ahora a nadie le gusta hacer algo en contra de su voluntad!!, esto si lo veo muy verde de arreglar a un futuro.

firefox{CAD}

PD: VOLVI A ESCRIBIR EN UN FORO despues de mucho tiempo 

Mmmm... el tema me hace fantasear... y aprovechare para lanzar todas mis ideas alocadas inclusive..

¿Cómo sería la logística para un sociedad BDSM-friendly?
-  Me imagino que existirian lugares especialmente pensado para nosotros sin que deban pertenecer a la clandestinidad, como ser bares, clubes, cafeterias, restaurantes, comercios donde comprar articulos direccionados como ropas, zapatos, elementos varios. Me imagino dias de peliculas u obras sado en cines y teatros. Donde no este prohibido el acceso a los vainillas, sino simplemente que esten enfocados a nuestros gustos, sabiendose que en estos lugares si estarian permitidas muchas de las practicas asi como disciplinar a un sumis@ por dar un ejemplo.

¿Sería posible?
- Si, por supuesto, tal vez falte mucho tiempo aun, mucha lucha por hacer, pero si se ha logrado el matrimonio gay, porque nosotros no podriamos?

¿Podrían las Dóminas invitar a sus amigas del trabajo a tomar el té servido por sus esclavos?
- Estoy segura que las amigas amarian ser servidas por los exclavos, tengo companeras que pagarian por disfrutar de algo asi... jijiji...

¿Podrá un Dominante aleccionar a su sumisa en público sin que se lo lleven preso?
- Creo que esto sera algo mas complicado, creo que por una cuestion de respeto mutuo hay ciertas conductas que deberian guardarse para entornos mas privados. Por decir, una pareja vainilla se besan y abrazan en publico, pero no tienen sexo en publico, por mas que todos sepamos que tienen intimidad, asi supongo que habra ciertas practicas posibles, pero otras no, por ej. que el Amo quite su latigo y la azote en publico creo que seria exagerado, pero una bofetada, o hacerla pedir disculpas arrodillada y besarle los pies no deberia incomodar a nadie. Ahora, dentro de lugares publicos pero identificados como de la sociedad BDSM, pues ahi creo que no hbria problemas.

¿Podremos todos nosotros ser, aunque minoría, reconocidos y respetados como Dominantes y sumis@s?
- Yo creo que si, como todo este tema, es un trabajo de comunidad, demostrar como comunidad que lo vivimos dentro de lo SSC, no admitir malas imitaciones, siempre que logremos demostrar que nuestras practicas no afectan a aquellos a quienes no les interesan, creo que deberiamos ser respetados, pues cada uno somos libres de elegir una forma de vida.

¿Y se podrá hacer sin que al mismo tiempo queden desprotegidas otras personas, que un marido golpeador no pueda ampararse bajo una hipotética "ley BDSM", por ejemplo?
- Pienso que deberia en cada ciudad conformarse algo asi como un Registro de practicantes del BDSM, con lo cual tengamos una identificacion, asi como un carnet social, el cual se nos entregue luego de haber pasado tipo una evaluacion, no se... tal vez estoy divagando... pero le sigo... que garanticen que al menos se conozcan los codigos basicos que rige el BDSM, principalmente como lo fundamental de lo SSC. Podriamos, de forma opcional en el dia a dia, y de forma obligatoria para la practica de ciertas conductas, un identificador publico, como una pulsera, pin, o algo que, si de pronto un policia vea que un hombre golpea a una mujer, pueda identificar que pertenecen a la comunidad BDSM y sino, pues actuar en base a las leyes de defensa a la mujer.

Sigo pensando y tal vez vuelva con mas aportes... jajaja...

Ojalá que muuuuy poco viable. Y siempre lo vi como sexo, no como un "estilo" de vida... y mi sexualidad  está reservada a la intimidad (aunque hayan 10000 personas alrededor).

Besos!

Desde el momento en que nos metemos en "estilo de vida" creo que la jodemos porque automaticamente los que piensan como fiona(SP) y yo quedamos en un segundo plano. Alguna vez se armó la discusión entre los que tenian la "filosofia" y los "simples practicantes".

De hecho, el BDSM es conocido y aceptado, si no no estariamos aca. 

A ver, por ahí estaría bueno que separemos algunos conceptos.

Yo en ningún momento hice mención de un "estilo de vida", justamente porque creo que la forma personal de vivir el BDSM no tiene por qué determinar la forma social en la que a uno le gustaría vivir el BDSM (además, creo que no es tan fácil definir lo que es un "estilo de vida"). Además, puedo considerar el BDSM mi forma de vida al 100 por ciento y que sin embargo no me interese que pase de ser algo under. O también puedo considerar que el BDSM es una forma de coger re copada, y además me puede encantar la idea de un "parque BDSM" para que se sesione al aire libre. Una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Por otra parte, que el BDSM pueda pasar a ser un elemento común e incorporado a la sociedad no tiene por qué "relegar" ni dejar en segundo plano a quienes quieran practicarlo y vivirlo en la intimidad. Todo lo contrario, sería ampliar las opciones, y cada quién elegiría la que más le guste. Nadie está obligado, ni creo que planee obligar a otro, a sesionar/coger en público, ni a hacer públicos sus gustos BDSM . Pero en cambio sí se está restringiendo hoy a quienes desean hacerlo y vivirlo con naturalidad.

Sobre que el BDSM sea conocido, estamos hablando de una aceptación masiva, que incluya al grueso de la sociedad, que las notas periodísticas digan la posta, que la gente pueda entrar y salir del ambiente a gusto como se puede hacer en otro tipo de ambientes, que si aguien ve en la calle a una chica con collar pueda pensar "ah, esa es sumisa" y entienda de qué se trata.

Finalmente, estamos suponiendo. Teorizando, inventando, imaginando. Delirando también, si se quiere. La gracia es imaginar de qué forma podría darse, si se diera esta situación. Qué cosas podríamos,-o nos gustaría- implementar, qué problemas potenciales se podrían encontrar. Incluso podemos enumerar ventajas y desventajas, si quieren. En fin, la pregunta que podría resumir la idea del hilo, sería:

¿Cómo sería la logística para un sociedad BDSM-friendly?

que tal si empezamos por una sociedad sexo - friendly? Despues vemos si entre las opciones de sexo esta el BDSM. 

Cuanto mas veo expandirse el negocio de la prostitucion por todos lados, mas me doy cuenta de que la represion sexual hace imposible cualquier dialogo "masivo" sobre sexo. 

que si aguien ve en la calle a una chica con collar pueda pensar "ah, esa es sumisa" y entienda de qué se trata

¿Y porqué eso sería de alguna manera... necesario?

Igual, con tu segunda pregunta, me quedó mas claro la intención del hilo. Yo apunté mas que nada al porqué querríamos un BDSM socialmente aceptado. Por eso en mi post anterior presenté mi postura al respecto... a MI no me interesaría.

Besos!

Sin ir más lejos, sería como un evento, o como los "Celtas". Pasaríamos de estar "tomando el té" y chalando sobre la última película de Clint Eastwood (por decir cualquier cosa), a una sesión. Y no sólo con mazmorreros, sino con todos. Verlo en los medios, en la calle, en el club, en todas partes, con todos.
Al tratarse de familiares cambiaría la cuestión, pués para muchas personas -ya de por sí- el tema sexual es un tabú dentro de la familia. Hay quienes no quieren imaginar a sus parientes haciendo tal o cual cosa, por lo tanto mucho menos querrían verlos sesionando. Y no es que tenga algo de malo, además, supondría que imaginando la aceptación que propone el tema, ya de por sí cambiarían los viejos cánones culturales (lo cual estaría bien).

En cuanto a amigos, amigos con derechos, parejas, chongos, y demás, sería para peor. ¿Por qué digo esto? No, no es que creo que fuera para peor en verdad, sino que ya imagino el desgaste mental en el que habríamos de meternos.
Imaginar anuncios en Facebook como:
Fulanito está sesionando a Fulanita.
Fulanita está feliz porque ganó su collar.
Menganita, está triste porque extraña a Fulanito (Su ex Amo)

Y así seguiría una súper cadena de gente vinculada de una u otra forma.

Por otra parte, peor sería en la calle. Uno iría con su Ama  del collar (no de la mano) y pudiera cruzarse con su antigua Ama (Tal como si fuera una ex novia) Y ¿Para qué?...

Prefiero conocer a mil suegros, antes que ver la ira de dos Amas (o dos Sumisas) que se odian.

Pese a todos los eventuales "dolores de cabeza", sería lindo sin duda. Sería lindo pensando en los buenos momentos.

Conste que mi intento de escribirlo así con "gracia" no es burlándome del post, sino intentando imaginarlo con la misma alegría con la cual veo las cosas.

Yo me mudo a ese mundo de una!

Hmm.

Estaria mal visto lo vainilla?

mi sensación es que la aceptación general del BDSM va unos 30 años más atrás de la homosexualidad. Pero también es obvio que los niveles actuales de, no digo aceptación pero si tolerancia al BDSM, son bastante altos -comparados apenas con 10 años atrás-, y lo podemos ver en nuestras reuniones en el Celta o en el bar de la esquina de la Casona. Todo esto muestra a las claras que hay un movimiento y una tendencia hacia una mayor aceptación. Estoy seguro que en el curso de la vida de los y las más jóvenes, van a vivir enormes avances hacia una mayor libertad. yo los viví en la mía. Que "nunca es suficiente", como le gusta citar a maite... Bueno claro. El mundo no para: la solución de cada problema genera otros. Así es la vida, por suerte. Las oleadas generacionales se dan cada 15-20 años y las oleadas sistémicas (de paradigma ligadas a los ciclos de Kondratiev) cada 40-60 años. Actualmente se están superponiendo el ingreso a la vida adulta de una nueva generación, la famosa Generación Y (conocida como generación que pregunta por qué), con el inicio de un nuevo ciclo de Kondratiev. Así que deben esperarse en los próximos 20 años, cambios culturales de gran magnitud. Por supuesto que esos cambios y el signo de los mismos dependerán de lo que hagan(mos) ustedes, yo, cada uno... Pero yo apostaría por cambios en la dirección que sueña maite. Los sueños son los anticipos del porvenir. Díganme que sueños tienen y les diré cual será su futuro.

¿Cómo sería esa sociedad BDSM-friendly? Ahhhhhhhhh qué hermosa hermosa pregunta!!! me parece que acabás de inventar un nuevo género literario: la sexo-ficción:

Ese día, 22 de febrero de 2056, nada nuevo sucedió en Buenos Aires. Las pantallas interactivas permitían pegarle fustazos al primer damo, mientras la Presidenta acariciaba la cabeza de su esposo-sumiso al finalizar el acto de inauguración del nuevo gradiopuerto. maite{SP} no pudo dejar de ver la escena mientras se trasladaba por la cinta atestada de gente y creyó recordar un viejo sueño, pero en pocos segundos se evaporó de su mente, ocupada ahora en mentalizarse para arrojarse a los pies de su Amo cuando éste se subiera a la cinta en la próxima curva, justo antes de llegar al pasaje cristianfate{AAC}.

Por la dudas, aclaro, que cuando me exprese diciendo:

cada uno somos libres de elegir una forma de vida.

No hacia una declaracion de que el "BDSM sea un estilo de vida", sino que somos libres de hacer nuestras elecciones y expresarlas si asi lo desearamos, ya sea que el BDSM se lo viva como un estilo de vida, una practica sexual o simplemente un juego ocasional, siempre habra quienes quieran manejarlo con discresion y quienes querran gritar a los 4 vientos, creo que la idea es que quienes quieran expresarlo y vivirlo dentro de ambientes mas sociables, puedan hacerlo sin sentirse discriminados o vistos como enfermos o degenerados solo por ser practicas de una minoria.

que si aguien ve en la calle a una chica con collar pueda pensar "ah, esa es sumisa" y entienda de qué se trata. maite{SP}

¿Y porqué eso sería de alguna manera... necesario? fiona{SP}

 

Creo que pasa por lo personal, no es que sea necesario, como obligacion, sino que a muchos les gustaria saber que identifican su condicion, yo compararia el ejemplo de maite{SP} con llevar una argolla de matrimonio, no es necesario, porque no es lo que define un matrimonio, pero muchos gustan llevarlo puesto, por el significado, mostrarlo con orgullo, y quien lo ve sabe su situacion civil sin necesidad de preguntar, nadie esta obligado a usarlo, tampoco prohibido ni mal visto, pasa por la eleccion personal sin juicios maliciosos.

Creo que pasa por lo personal, no es que sea necesario, como obligacion, sino que a muchos les gustaria saber que identifican su condicion, yo compararia el ejemplo de maite{SP} con llevar una argolla de matrimonio, no es necesario, porque no es lo que define un matrimonio, pero muchos gustan llevarlo puesto, por el significado, mostrarlo con orgullo, y quien lo ve sabe su situacion civil sin necesidad de preguntar, nadie esta obligado a usarlo, tampoco prohibido ni mal visto, pasa por la eleccion personal sin juicios maliciosos.

Si...pero el anillo habla de tu condicion civil, o ante la Iglesia si querés... El collar me pavrece que delataría mas " A MI ME GUSTA COJER DE TAL MANERA" , es como ponerse un cartelito de preferencias sexuales. No sé, digo yo vió?

OFF-TOPIC

¿Y porqué eso sería de alguna manera... necesario?

fiona{SP}

Ya te lo contestaste vos, pero igual lo aclaro: es simplemente un ejemplo de uso ilustrativo, de la situación que planteé en el primer post:

cómo sería, y si sería posible, una sociedad donde el BDSM sea algo conocido y aceptado.

Aparte de eso, yo personalmente creo que la información es siempre preferible a la ignorancia y la desinformación, en el tema que sea. Además, como dijo cristianfate{AAC}, a mucha gente le gusta el BDSM y no lo sabe, y no lo sabe porque no lo conce... y se está perdiendo lo que nosotros hoy estamos súper disfrutando, y está como estuvimos todos nosotros cuando no entendíamos que cuernos nos pasaba. Pero ese ya es otro debate.

Igual, con tu segunda pregunta, me quedó mas claro la intención del hilo

fiona{SP}

La pregunta la saqué del primer posteo...

Ya ni mi propia consumisa me lee

Estaria mal visto lo vainilla?

lifthrasir

No, por supuesto que no. La idea es una sociedad que incorpore el BDSM como opción cotidiana, no una sadocracia.

Aunque...

ON- TOPIC

Me gustó la idea de firefox{CAD} y Sometida{WBU} de un distintivo. Me hizo pensar en muchos gays y lesbianas que llevan la pulsera o algún accesorio con el arco iris. En realidad es algo que técnicamente ya puede hacerse: tenemos el símbolo del BDSM: sería simplemente cuestión de que, los que quieran, empiecenr a usarlo, supongo.

pero una bofetada, o hacerla pedir disculpas arrodillada y besarle los pies no deberia incomodar a nadie.

Sometida{WBU}

Esto me dejó pensando. Creo que hay un montón de actitudes no violentas ni ofensivas que se podrían llegar a hacer "normales" si se diera una inserción del BDSM. Como el trato de Usted, Amo, Señor, etc, o lo que vos decís de arrodillarse y besar los pies, o arrodillarse/sentarse en el piso junto al Amo. Pero creo que la diferencia más grande sería el poder charlarlo con la gente, ir a la panadería del barrio y que cuando te vas te digan: "¡Saludos al Amo!", o que venga una amiga vainlla y te cuente re entusiasmada que Fulanote le dio el collar a fulanito{F}. Creo que además de divertidísimo, sería hasta saludable.

Pienso que deberia en cada ciudad conformarse algo asi como un Registro de practicantes del BDSM, con lo cual tengamos una identificacion, asi como un carnet social, el cual se nos entregue luego de haber pasado tipo una evaluacion

Lo del registro sería interesante. Algo así como un registro de conducir... fustas. Lo que creo que sería un verdadero quilombo, si no un caos total, el ponerse de acuerdo en qué tiene que saber una persona para estar "habilitada". Tampoco me gusta la idea de que se necesite una "habilitación" para poder practicarlo en paz, pero por otra parte es como un "seguro". Y por ahí, en vez de un distintivo obligatorio (cosa que la verdad no me suena copado), ante una situación de duda el policía/inspector/saraza puede acercarse y solicitar "los papeles".

Por ahí se podría armar algo al estilo de los deportes: profesional, o en clubes de barrio, o simplemente hacerlo uno porque quiere (en cuyo caso no tendría por qué exigirse una "habilitación").

Esot me llevó de nuevo a lo que dijo firefox{CAD}

la ley debera demostrar que la golpeada, esta o no de acuerdo con eso, es decir como en la actualidad, si estaba consensuado o no

Y pensé... ¿se podrían hacer contratos de sumisión, certificados por escribano y todo...? Pero por otra parte, el concenso no es como cualquier otro contrato, que si te arrepentís lo tenés que cumplir igual. Basta con que en un momento dado, por el motivo que sea, alguien no esté de acuerdo con lo que se le hace, para que no haya consenso. Y se puede poner medio escabroso... pero por otra parte sería algo para tomar con suma responsbilidad.

Por otra parte, peor sería en la calle. Uno iría con su Ama  del collar (no de la mano) y pudiera cruzarse con su antigua Ama (Tal como si fuera una ex novia) Y ¿Para qué?...

Ferdragon

Jajajajajajajjajajaja ¡muy buen punto, Ferdragon! Eso no lo había pensado. Pero por otra parte, el puterío siempre se multiplica en ambientes pequeños. Es mucho más porbable que esto pase en un evento, ahora (porque no hay muchas opciones de donde ir) que en la calle un día cualquiera en una sociedad tolerante al BDSM.

Salvo que sean vecinos

Ese día, 22 de febrero de 2056, nada nuevo sucedió en Buenos Aires. Las pantallas interactivas permitían pegarle fustazos al primer damo, mientras la Presidenta acariciaba la cabeza de su esposo-sumiso al finalizar el acto de inauguración del nuevo gradiopuerto. maite{SP} no pudo dejar de ver la escena mientras se trasladaba por la cinta atestada de gente y creyó recordar un viejo sueño, pero en pocos segundos se evaporó de su mente, ocupada ahora en mentalizarse para arrojarse a los pies de su Amo cuando éste se subiera a la cinta en la próxima curva, justo antes de llegar al pasaje cristianfate{AAC}.

¡Hermoso! Me encantó el primer damo, jajajaja ya tenemos un libro para escribir juntos

¿Quién más se anima a imaginar?

Tampoco me gusta la idea de que se necesite una "habilitación" para poder practicarlo en paz, pero por otra parte es como un "seguro".  maite{SP}

Apenas leí esto lo primero que pensé es "la obra social ó la prepaga te van a poner como condición el tener registro BDSMero para cubrirte por las eventuales lesiones/accidentes derivados de la práctica" ...

Luego pensé que por el simple hecho de estar registrado/a ... te van a cobrar un plus en la cuota, por el mayor riesgo. Será el futuro, pero seguirá siendo Argentina   ¿Habrá que afiliarse a un equivalente a una ART?

Aunque a mi tampoco me gusta la idea de una habilitación para practicar BDSM no pude evitar pensar si alguna vez no será tan aceptado y lo suficientemente masivo como para que se pueda formalizar ante la ley una relación, algo así como la unión BDSM. Sería como el matrimonio básicamente pero es múltiple -la sociedad conyugal pueden ser una parte dominante y dos, tres ó un regimiento de partes sumisas- y  cambian los bienes gananciales, durante la relación todos los bienes e ingresos que generen las partes sumisas, automáticamente van al patrimonio de la dominante y en caso de "divorcio" los bienes se dividen 100/0  (representando el último cero a todas las partes sumisas) 

Asesorarse bien con un abogado especializado en Dominación/sumisión  antes de firmar nada.

Saludos.-