Preguntó fiona{SP}

nosotros ¿que reclamos tenemos que hacer?

Y, ponele por ejemplo, la posibilidad de spankear en público, o de llevar de la correa a una sumsa en cuatro patas. Para algunos puede ser un reclamo válido.

fiona{SP} Pero, ¿para qué? ¿con qué objetivo específico? No es lo mismo que el LGTB que tienen derechos civiles que reclamar, nosotros ¿que reclamos tenemos que hacer?

Depende de para quien ... si fueras politica y reconoces ser masoquista o bedesemra, hoy por hoy no tendrías posibilidades ni futuro. Si aspiraras a ser juez, olvidate. Si fueras empleada jerárquica de una gran empresa, es muy probable que te busquen alguna excusa para echarte (Ver caso Moss). Los ejemplos de la vida real exceden este espacio.

En mi opinión, creo que la clave la dió Antón: el "DERECHO a ..."

Yo particularmente aspiro a una sociedad a la que le c... uno y la mitad del otro cualquier preferencia y estilo de vida, que respete a los individuos en sus elecciones de todo tipo y un sistema legal que defienda y preserve ese derecho ... y no al revés.

Luego, cada uno elige la opción si mostrarse o no, si declamarlo o no, si ejercerlo o no. Pero lo hará sin el condicionante.

Sir Williams

Depende de para quien ... si fueras politica y reconoces ser masoquista o bedesemra, hoy por hoy no tendrías posibilidades ni futuro. Si aspiraras a ser juez, olvidate. Si fueras empleada jerárquica de una gran empresa, es muy probable que te busquen alguna excusa para echarte (Ver caso Moss). Los ejemplos de la vida real exceden este espacio.

Creo que you're missing the point.

No hace falta que los jueces declaren sus preferencias sexuales.

Pero hoy por hoy, yo creo que si se ve a un juez besarle los pies a su mujer en la calle, se le viene la noche.

Si, hay 2 puntos, la aceptación social y la legal.

También va a influir mucho que más países modifiquen su postura en cuanto a el DSM IV y su consideración de parafilias, como han hecho los escandinavos y alemanes.

  Leí una nota que menciona que hace 3 años en Suecia, el estado ya no considera enfermedades al sadomaquismo, fetichismo y travestismo. Y que labura para cambiar la legislación en la OMS

  El no ser catalogado como enfermedad lo que hace es abrir la cancha, la aceptación social no emana en forma mágica post-cambio de legislación pero supongo que ayuda considerablemente.

---> La aceptación social es una cuestión de tiempo e influye mucho la cultura de cada lugar. Con la revolución tecnológica de los 90s (www.) y ahora el acceso masivo y bajo costo a la información los tiempos deberían acortarse.

   Me imagino a la persona que sentía alguna inclinación al mundo bdsm hace 30 años. Alguna revista en alguna cueva, con fotos "bdsm", poca info y dificil de acceder. Seguro que era tabú al extremo.

    Hoy el mito que se trata de una práctica de gente perversa agresiva y enferma se esfuma con sentarse con un café y empezar a cliquear en hipervínculos. Se derrumba el mito, aumenta la aceptación.

   No obstante, no creo que sea masiva la cantidad de personas que lo vivan como un estilo de vida, hay un core de practicantes 24/7, luego muchos que van y vienen, o lo practican como una actividad sexual mas.

   Cuando aumente esa masa crítica de practicantes "secundarios", a su vez potenciaria el entorno bdsm-friendly, la aceptacion masiva fluiría como un tsunami (?).

fiona{SP} Y ¿Porque iba a hacerlo? ¿Acaso hoy sabemos de las preferencias sexuales de jueces y políticos? ( no hablo de elección de género de la pareja) ¿Los jueces y políticos tienen que hacer una declaración jurada de sus preferencias sexuales?

JA... pero siempre se sabe, para algo existen la actividad humana más extendida: el chisme ... y Viviana Canosa ...

En serio, creo que no se trata de la razón para hacerlo, sino del "derecho" a poder hacerlo si así lo decidieras. Los estados (que en definitiva son la representación de la Sociedad) se arrogan y asumen el derecho de decidir por los individuos y limitar sus libertades.

Sir Williams

Tres esferas. Una dentro de la otra. La más interna "intimidad", la segunda "privacidad", la externa "convivencia" o "sociedad".

PATRON

(2)

De forma similar a los reclamos antidiscriminatorios hechos por homosexuales, GLTB, y otras organizaciones similares. Dependerá del interés que se tenga en encarar esas "luchas", organizarse y presentar ante la sociedad y la ley un discurso social lógico, aceptable y convincente.

no sé quien lo dijo

 

Pero, ¿para qué? ¿con qué objetivo específico? No es lo mismo que el LGTB que tienen derechos civiles que reclamar, nosotros ¿que reclamos tenemos que hacer?

fiona{SP}

Si fiona, claro que tenemos derechos civiles que reclamar: el derecho a que no se considere que lo que sentimos es una enfermedad, el derecho a que de se despenalice el BDSM (aclaro que BDSM sin consenso no es BDSM), el derecho a no ser discriminados por nuestra orientación sexual, a mostrarnos (si queremos), a que nuestros gustos BDSM no sean tomados en cuenta para decidir sobre tenencia de hijos, adopciones, ascensos laborales, carreras políticas, etc.

Ojo, que en gran medida en este hilo estamos hablando entre personas que hemos recorrido un largo camino de aceptación personal y de sentirse bien con uno mismo. En algunos(as) de ustedes ese "largo" camino, ha sido maravillosamente corto. Algo que realmente me encanta.

Pero ojo que hay millones de personas, si millones (entre 2 y 6 sólo en Argentina), que se sienten BDSM por dentro y que muchiiisimas de ellas, se sienten mal, porque el espejo social que tienen de si mísmos es de enfermedad, perversión, degeneración, deformación, monstruosidad... Perdón que siempre cuente mi propia historia, pero es la única que siempre tengo a mano: yo, durante década me despertaba cada mañana rezando para que "esto" se hubiera ido de mi. Décadas sientiendo así!!! Es que el rechazo social enferma. Hay que leer la novela -no la película- Frankestein, de Mary Shelley, literalmente nuestra propia historia: la "criatura" se va haciendo "mala", "perversa" y vengativa, no por que lo fuera al principio -no lo era-, sino porque su padre, el que la creó (Frankenstein) y la sociedad, la excluyen y la consideran un monstruo.

Hay muchos estudios sobre discriminación de personas BDSM. En esta página de ReviseF65 se pueden leer varias en inglés. Les dejo una:

Un estudio de la NCSF (National Coalition For Sexual Freedom - Coalición Nacional por la Libertad Sexual) de EEUU, estableció que un 30 º/o de las personas discriminadas por cuestiones sexual, lo fueron por su orientación BDSM. De ellos, 14 º/o sufrió acoso, 25º/o perdió su empleo, 17º/o perdió un ascenso, 3 º/o perdió la tenencia de sus hijos, 11º/o fue excluido de una organización, 5º/o fue arrestado.

Fuente: Revise F65

Tres esferas. Una dentro de la otra. La más interna "intimidad", la segunda "privacidad", la externa "convivencia" o "sociedad".

PATRON  (2)

Una tesis interesante ... completa sería:

<< Intimidad: “el ámbito de los pensamientos de cada quien… lo aún no expresado y que probablemente nunca lo será…”. Privacidad: “la esfera personal reconocida… el ámbito reservado para las relaciones interpersonales donde la selección de los participantes depende de la libre decisión de cada individuo. Lo público: “la esfera de libre accesibilidad de los comportamientos y decisiones de las personas en sociedad, las cosas que pueden y deben ser vistas por cualquiera”. >>

También agrega: << Aunque parece contradictorio, solamente en una sociedad en la que la intimidad está salvaguardada y la privacidad (regulada) se encuentra protegida, es posible que las libertades (personal, de pensamiento, de expresión, etcétera) florezcan.>> Me gustaría saber ¿a qué se refiere con "regulada"?

Pero no es la única. A ésta se opone o al menos difiere Raymond Geuss (autor de  “Bienes públicos, bienes privados”):

... “no existe algo así como la distinción público/privado o, en todo caso, es un grave error pensar que existe una distinción real sustantiva que pueda servir para un verdadero trabajo filosófico y político”. Es más, “la tendencia real, material, tecnológica y mental tiende a difuminar esa supuesta distinción”...

De la primera cita, personalmente me preocupa la tercera esfera: ¿quién lo decide y con qué derecho? y aunque parezca contradictorio, también en la segunda cita, me preocupa lo mismo: ¿quién lo decide y con qué derecho?

Sir williams

   Hoy el mito que se trata de una práctica de gente perversa agresiva y enferma se esfuma con sentarse con un café y empezar a cliquear en hipervínculos. Se derrumba el mito, aumenta la aceptación. pablito

no te creas... hace unas semanas por de forma casual salió el tema con una amiga "vainilla" que no sabe sobre mi vida "secreta" (alguien le había escrito en el FB y cuando vio su perfil, todas las fotos de sus "amig@s" eran del palo...) y todos los términos que usó mi amiga no nos favorecían en lo más mínimo...no los recuerdo todos pero algunos eran demoníaco, perverso, enfermo y otras lindezas...

yo no dije ni mu al respecto... no aclaré pero tampoco eché leña al fuego... yo sé lo que soy y quien soy y no es que me sienta incluida en esos calificativos pero tampoco me interesa hacer docencia con alguien que piensa así (aclaro, es re amiga y la quiero mucho pero no creo que a alguien como ella se le "abra la cabeza" porque yo le cuente la posta... más bien creo que va a pensar que terminé de derrapar del todo y soy un caso perdido... y que debería hacer terapia para corregir mi "problemita" jajajjajjajjajajjajjajjaa)

a lo que voy es que no todo el mundo está preparado para entender esto... por más que se lo expliques con manzanas, como dice ANTON... quizás en los más pendex puede ser, pero en la gente de mi edad... no creo... en ese sentido es que no creo en las "evangelizaciones", creo que el que quiere saber tiene todos los medios a su alcance para saber, pero hay quienes por más que lean y lean, se  les explique y se les vuelva a explicar no van a cambiar su opinión...

en lo personal, no sólo me gusta el estado de "secretud" de mi vida sexual (como dije en otro hilo) sino que no tengo ganas de que perder tiempo en explicar cosas que mi gente no va a entender por más que pase cada minuto del resto de mi vida explicándoles

A mi me ha pasado alguna vez una escena parecida, pero no con un amigo, sino con un conocido del que se corrió la bola que era sadomasoquista. Los comentarios venían bañados de chistes peyorativos, cargadas y remates del tipo "eso es para enfermos mentales".  

Hay gente abierta con la que se podría llegar a charlar el tema y, aunque no les vaya, serían receptivos y respetuosos de lo que al otro le gusta. Otros son mas duros que un ladrillo.

Y en mi apreciación personal, falta mucho para un BDSM socialmente aceptado, los ladrillos aún son mayoría.

Saludos.-

Un gusto volver  a Leerte santi :) tanto tiempo sin verte :).