Hace ya un tiempo vengo leyendo varios temas que, a mi gusto, están comenzando a serme molestos. No solo porque están distorsionando la visión que un participante nuevo o esporádico pueda tener del BDSM, sino porque se están convirtiendo, de algún modo, en vox populi llegando a influenciar a gente "no tan nueva" en esto de la Dominación/sumisión.

Creo que desde mi lugar el aporte que puedo hacer es dejar al menos por escrito mi visión sobre el tema.

No estoy del todo seguro de como armar la idea para que no sea un post LARGUISIMO, asi que voy a exponer algunas ideas a modo de "sentencias"

- El sumiso no es "el que se deja hacer"

- El Dominante no es el hace

- Un AMO no es aquel que coge bruto y te tira del pelo

- Una Dominatrix no es una mujer sádica caprichosa que te apaga el cigarrillo en la lengua

- Una esclava no es una mujer que se deja coger sin protestar

- Un esclavo no es el hombre que se deja meter cosas en el culo

- LA SUMISION no es decir siempre que si

- LA REBELDIA no existe en la sumisión

- El castigo no es un premio

- DOMINAR no es es "que me hagan caso"

- DOMINAR no es "hacer lo que yo quiera"

- Sumisión no es tener una alta tolerancia al dolor

Y una larguísima lista de etcéteras... pero me voy a quedar con estos que son los que tengo más frescos porque los vengo masticando desde hace días...

Para que no digan que soy un tipo negativo aquí viene la lista de lo que yo creo que SI es

- Dominar ES difícil

- Dominar ES un trabajo de tiempo completo

- Dominar lleva tiempo y esfuerzo (mucho)

- Someterse ES un proceso y requiere tiempo de evolución

- Comenzar el proceso de someterse ES una elección impulsada por una serie de estímulos reales pero está estrechamente ligado al Dominante. No cualquier sumis@ se somete a cualquier Dominante no importa que tan sumiso se considere ni que tan buen Dominante sea el otro. Aunque es cierto que un buen Dominante utilizará los estímulos apropiados consiguiendo un mejor porcentaje de éxito en sus procesos de sometimiento.

- Cada persona es diferente en su proceso de sometimiento y si bien hay líneas generales que pueden (y en muchos casos DEBEN) seguirse, hay que adaptarse como Dominante a cada caso en particular.

Con esto no quiero asustar a nadie, pero si quiero dejar en claro mi punto de vista sobre aquello que nos reúne en este foro, luego hay variantes de cada caso soy el primero en incentivar la exploración y la búsqueda de los límites (para traspasarlos)  pero en lo que se refiere a Dominación/sumisión considero que es tiempo de dejar sentada MI punto de vista.

Por supuesto que cada uno es libre de opinar y  no quiero herir susceptibilidades con esto pero me parece que opiniones como "soy sumis@ con mi Amo y sino nó.." o "siempre domino en mi vida y en mi cama.." no salen del lugar a donde apunto, hay una situación de fondo, hay una elección primal que se refleja en actitudes de las cuales no somos conscientes (todo el tiempo) creo que ese es el punto.

Bueno al final sí fue largo el post... pero al menos no larguíiiiisimo

CIROJ

Excelente post, CIROJ!!! 
Las relaciones D/s se forman a partir del "trabajo" de ambos, las ideas, las ganas, el esfuerzo, la creatividad y la pasión puestos tanto por el sumiso como por el Dominante. 

Un sumiso no es un "robot" al que a todo tiene que decir que sí, sin tener un poco de voluntad propia, ya sea para exponer sus miedos, sus límites o para darle una sorpresa y/o regalo agradable a su Amo. 

Reverencia para Ud Sr CIROJ.

No aporto más porque sería réplica de lo que ya dijeron los que me anteceden.

Kuss, Spiel.

comparto plenamente con tu idea  CIROJ   es verdad hoy en dia se ve todo medio desdibujado como sumisa he de decir que depende del momento y como se maneje es si una se somete o no y especialmente concuerdo con sumis@ no es el que tiene aguante al dolor .

desde mi lado dom tmb concuerdo con que no es nada facil tener el control y saber el limite ....

no digo nada mas por que concuerdo en todo jejeje 

Me gustó mucho su post, Sr CIRO, por la sensibilidad y la precisión. No me resultó largo, especialmente pq aprecié su intenso trabajo de edición previa a publicarlo. Su post muestra que el BDSM es algo muy humano y complejo.

Gracias!

CIROJ,

Estoy de acuerdo con lo que planteás en los primeros puntos, pero como me aburren los posts donde te dicen "ay sí que bueno lo que pusiste" y nada más, agrego:

Tal vez por bruto no entiendo a que apuntás con el párrafo final. Me parece que hay que saber distinguir en los hilos con relación a QUE se vierten las opiniones, tono y contexto. A mí me parece ríducula la afirmación de "yo domino a todo el mundo en mi vida diaria", pero no me parece raro que alguien pueda ser muy sumiso de una persona en particular y no de todo el mundo, sobre todo si el hilo preguntab "Uds. cómo son en su vida diaria?" je.

Igual, para tu tranquilidad, es Internet, hay gente acá que opiná de cosas que claramente no tiene idea, desde temas médicos hasta filosofía (me incluyo porque no estoy exento de escribir boludeces eh), y bue', es el trabajo del lector saber cómo se escribe eso, desde qué lugar y separar la paja del trigo, quedarse con lo que le sirve y "tirar" el resto.

Es como cualquier tema, si querés una cosa redondita redondita, pulida, bien meditada, sin la histeria del momento de la persona, no lo buscás en un foro. Es como el que entra a un foro a pedir consejo legal gratuito porque la mucama le está haciendo juicio... si te guías por lo que te pone alguno y nada más no te quejes del resultado después.

Igual como en esto no hay un manual, tratado o cosa similar que se puede consultar, y es en un punto algo sumamente variante, subjetivo y sujeto a los pensamientos de los diferentes individuos, hay gente que puede no concordar con algo de lo que ponés, y ni hablar si agregás más puntos. No hay discusión con que ser sumiso no es que te metan cosas en el culo, pero si habría que ver con más cuidado eso de que "DOMINAR ES UN TRABAJO DE TIEMPO COMPLETO" para mí.

Me alegra que se haya abierto este hilo porque es un tema que vengo hablando hace un par de semanas con otras personas.

Hace no mucho tiempo en el muro de un amigo y, más tarde, en el 24/7 se planteó la idea de un sindicato de sumis@s. A mí parecer la idea fue creada con intención de divertirnos ya que pocas cosas suenan más ridículas que un sindicato de sumis@s. El problema no fue la creación sino como es percibido esto desde afuera, tanto para gente que recién está comenzando como para gente no tan nueva. Nosotros (creo) sabemos que es un juego, si yo llegara a plantear "tengo derechos soy sumisa" con el *Dominante de turno*, por decirlo de alguna forma, tiene todo el derecho de 1) cortar todo ahí y decirme "nena, que vos y tu sindicato sean felices" o 2) estamparme contra una pared por imbécil (sentido figurado, creo que se entiende eso, no? antes que alguien salte, violencia es distinto a bdsm etc etc)

El tema da para más pero mi cerebro necesita alimentarse, vuelvo más tarde.

Gracias por abrir el hilo Ciro.

Justamente tuptim, no veo nada de malo en un planteo en ese sentido... Es obvia la intención del mismo, y si alguna opina en serio, alguien en general se lo explicará, y sino chocará contra una pared en algún momento y se dará cuenta solito.

Los foros y demás confines interneteanos son una compilación desordenada de divagues, cosas en chiste, cosas en serio, desvaríos de dementes, cosas piolas, pedorradas, cosas de mal gusto... Siempre fue así y lo seguirá siendo, justamente por la libertad y en general gratuidad para postear cualquier cosa, es lo bueno y lo malo de Internet al mismo tiempo, mucho de lo que hay desinforma o mal-informa, a veces sin querer o a veces a propósito (de hecho eso pasa en todas las publicaciones en cualquier medio pensándolo bien)

Hay que aprender a vivir con eso, no puede pretenderse un filtro mágico para que los nuevos o los no tan nuevos no se confundan por algunos posts, si es que esto pasa de verdad cosa que habría que ver también... El pensamiento crítico es lo que te permite salvarte de esas "confusiones", y si no tenés un poquito de eso, la verdad estás frito, no importa que tanto se filtre lo que se publica, el mismo filtro ya pinta una mirada particular del que pasa el filtro..., por eso mejor no ocuparse tanto del filtro y si de que el lector esté capacitado para recibir toda la información, la útil, la inútil, la falsa, la verdera, la buena y la mala...

CiroJ coincido plenamente en sus observaciones, el trabajo es mutuo, yo siempre hago referencia a la solidez del vinculo que se entabla en una relación D/s, que maravilloso.

Muy significativa la frase:"No son órdenes, pero se graban en tu mente como sugerencias irresistibles..."....

Gracias por el hilo!!!!

hace mucho no posteo ya que hace unos años mucho se ah dicho sobre estos temas ,para quienes no me conocen soy  PALOMA .

en primer lugar no todo aquel que se dice dom o sum lo es.

no es lo mismo  ser masoquista que sumiso .tener un alto umbral de dolor solo indica que se es masoquista .

El masoquista por lo general no  es sumiso .

las relaciones de dominacion y sumision peden ser bellisimas y respetuosas ,elegantes u ordinarias depende quienes las practiquen como todo en esta vida .

llevan tiempo y trabajo de ambas partes ,un sumiso no es alguien que se da a cualquiera es el sumiso de alguien ,solo de esa persona .la sumision es un regalo que el dominate debe saber agradecer de la menera mas cuidadosa ..

un sumiso verdadero solamente sera propiedad de un verdadero dominante .

un gusto me alegra que tanta gente nueva este por los foros .

PALOMA ,

Leí este hilo apenas lo posteaste pero quería tomarme el tiempo para responder porque me encantó. Exagerando un poquito te diría que fue como una especie de bocanada de aire fresco dentro de un lugar que para mi cada vez tenía menos oxígeno y lo que escribiste fue todo lo que yo en realidad esperaba encontrar acá cuando me metí en este mundo “bedecemero”.

Cuando llegué a esta página de casualidad sin experiencia BDSM (como aún sigo) y sin saber absolutamente nada del tema más que lo que yo me imaginaba, me esperaba algo totalmente distinto.

Tenía la idea de que para tener una relación Amo/esclavo, Dom/sum, había que tener irrevocablemente una conexión super profunda que llevara tiempo y que de ninguna manera se puediera dar de manera ligera ni superflua.

Me encontré acá en cambio con gente que pone avisos clasificados tales como “busco sumis@” “busco Amo”, algo que me suena tan ridículo como poner un aviso en el diario que diga “busco al amor de mi vida, por favor enviar CV a…”,  gente que me escribe mensajes diciéndome “hola me llamo X y te voy a dominar”, “hola, me llamo X y si querés podemos arreglar para ‘sesionar’ tal día, te ato, te azoto, te humillo un poco”, “hola, sos sumi? Ah pero te ves bastante dominante si querés podes dominarme, depilame, vestime de mujer sodomizame, humillame”.

QUÉ?! Quién sos? Por qué? Humillarme? Humillarte? EH!? Quién te dijo que me podés dominar? Qué te hace pensar que me puedo llegar a sentir sumisa con un desconocido? Qué carajo es sesionar y quién te dijo que puedo llegar a hacerlo con vos? Pero principalmente QUIÉN SOS?!

Esta es toda gente que no conozco, que me plantea tener algo  que para mi requiere una conexión muy profunda que se da con mucho tiempo y que ellos pretenden que se en 5 minutos.  Me crucé con incontables personas así acá y cuando ya me sentía sapo de otro pozo, cuando ya pensaba ‘esto definitivamente no es lo que yo pensaba y me equivoqué’ ALGUIEN viene a decirme ‘el BDSM no es esto tampoco, es más o menos lo que vos pensás solo que está lleno de gente que no entiende nada’. 

Tu post no sólo me encantó CIRO J sino que renovó mis ganas de seguir explorando este mundo aún desconocido para mi.

Besos!

Hh

HeavyHeels,

Totalmente, yo comparto, para mi tampoco es un aviso clasificado, y he tenido que ignorar gente que me ha escrito aún cuando no estoy buscando a nadie y eso está claro en mi perfil, pero bue' es lo que hay, es como la persona que te tira onda aunque (o porque?) ve el anillo de casado ja.

Igualmente, creo que cada uno tiene derecho a vivir las cosas como quieran y le den placer. Hay mucha gente, gente con AÑOS de experiencia en prácticas de BDSM que NO quiere una conexión profunda, tiene relacionaes con Am@s pag@s o no que se limitan a eso y nada más, y en forma más o menos regular/irregular o esporádica, y no por eso dejar de ser BDSM.

Creo que para que lo respeten a uno en sus prácticas, uno tiene que sacarse de la cabeza que hay una sola forma y que la forma de uno y la que uno quiere es la única o la mejor, sino uno peca de intolerante también. Obviamente que hay para mi ciertos límites que tienen que ver con el respeto mutuo, con la sinceridad en las relaciones, pero eso corre para todo aspecto de la vida je.

Que bueno que se vayan juntando comentarios, no quiero decir mucho mas porque como bien dicen por ahi arriba (en el transcurso del hilo) muchas veces en ámbitos como los foros, el intentar aclarar oscurece.

Lo que si me alegra sinceramente es haber llegado a transmitir mi idea y mi postura. 

Como dije, no quiero hacer juicios de valor, no pretendo decirle a otros como vivir su vida o su sexualidad, cada uno que haga lo que quiera, solo quise poner una cuota de MI en Mazmorra, una cuota de MI vision sobre el BDSM, porque ultimamente no me veia reflejado en el foro y asumí que eso era culpa MIA y no de los demás que no escribian lo que yo quería leer.

Sé que faltaron muchas cosas por decir y estoy tratando de organizar mis ideas para armar un post paralelo en el que se pueda tocar tema por tema, asi no armamos una "bolsa de gatos" jajaja

CIROJ

muy buen hilo, CIROJ!!!! Me da mucho que pensar... es un tema complejo.

Yo estoy tranquila xq creo poder discernir entre que es D/s y que no, pero claro... siempre desde mi punto de vista y manera de vivirlo, ya que considero que es algo muy subjetivo. Igualmente, coincido en todo lo que planteaste. Pero como dijeron, es internet, es gratis, es libre, es abierto, es fácil, no hay reglas que te obligan a vivir esta práctica de tal o cual forma.... asique es inevitable que surja de todo. También es verdad que siendo así, habiendo tanta mezcla e "impurezas" (si se quiere llamarle así a estas cuestiones planteadas), se le hace mas difícil al nuevo. -> Aclaro que por "impurezas" me refiero al alejamiento del BDSM clásico, rígido, estricto y protocolar, pero no por eso menos BDSM (asique que nadie se me ofenda, sino yo también me veré ofendida por mi propio comentario, ya que yo no soy muy protocolar... solo colar!!). El novato o novicia deberá entonces buscarse y encontrarse mejor entre las malezas.... El veterano deberá ser mas paciente.... Hay que moverse, adaptarse xq tenemos herramientas para esto. Todo cambia, todo evoluciona... Sea para bien o para mal =S

Y con respecta al "sindicato de sumis", puede ser de índole contradictorio, o puede ser usado para explicar dudas a los nuevos, para prevenir sobre que es BDSM y que son abusos... y xq no juntarse, reírse (de ellos mismos, por supuesto), y pasar un buen rato??!! Jaja!!! Ahora si quieren hacer piquete contra Doms y ese tipo de militancia, pues calculo que se quedaran en el limbo sin pan (Dominación) y sin la torta(sumisión).

Sorry si me fui de tema del hilo!!!!

Besos,

AReina

porque ultimamente no me veia reflejado en el foro y asumí que eso era culpa MIA y no de los demás que no escribian lo que yo quería leer

 CIROJ, es mejor que te busques y veas reflejado en tu espejo ;)

Desde mi postura de sumiso de larguisima data (aunque muy reciente en estas latitudes) y profunda convicción, estoy completamente de acuerdo con el Sr. Ciro. Y agrego: No es el del sumiso el rol mas sencillo o "cómodo" en una relación D/s, y, por supuesto, un sumiso no es un hombre que se deja meter cosas en el culo: A mi modo de ver, un sumiso es alguien que experimenta el supremo goce de enajenar su voluntad, de confiar en su Ama (o Amo) de manera absoluta, dejando en sus manos su cuerpo y su mente, su sexualidad, su sensualidad, haciendo del placer de su Am@ la razón de su vida y la fuente de su propio placer