Próximo encuentro BDSM el Sábado 9 de junio - Inscríbase ahora.
Miembros Miembros 21178 Online Miembros conectados 125 Chat Usuarios chateando 28
Flecha Foro Flecha Dominación/sumisión
¡Bienvenido Anónimo!
¿Quiere formar parte de las discusiones? Si ya posee una cuenta, por favor identifíquese. En caso contrario regístrese ahora.
Dominación/sumisión

Respeto y cortesía BDSM, ¿Valores perdidos?

Página 1 de 5 •
1
2 3 4 5 »
FIREFOX
Avatar de FIREFOX
AsistenciasMP Galería
Miembro de Deviant Club
Reg.: 30 may '09
Mensajes: 935
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 42
Rol: Dominante
Collar: {FFX}

Tiene sumisos/as
Post enviado el martes 19 de julio de 2011 a las 22:56:41

Ultimamente veo, verifico y constato tanto en foros, mensajes y eventos, un dialogo procaz, vainilla y con vestuario en eventos que no se corresponden con la ocasion. si bien mazmorra en un portal abierto para toda gente, creo que hay muchos hombres  que confunde mazmorra un portal bdsm con una pagina de contactos sexuales, y en cierto sentido perjudicando a quienes disfrutamos el bdsm ya que esta gente no respeta ciertos codigos.

A ver, .......con vestimenta "no creo que sea necesario" que vengan con tachas, cuero, vinilo o con traje y corbata, pero he visto personas con jean y remera, y hasta en ropa deportiva. Me parece que esa gente mas avainillada deberia respetar ciertos codigos protocolares del BDSM por respeto dejemos la libre vestimenta para las reuniones informales del celta o los alter, ahi si quieren pueden ir hasta en camiseta, total es algo puramente social.

En estos ultimos meses a raiz de la falta de eventos, se ha modificado mucho nuestra comunidad. por eso, se han detectado mp ofensivos, de hombres que buscan una mujer solamente, y no les interesa nada de BDSM. por eso aparecen hilos sin el minimo respeto al bdsm con lenguaje procaz, y puramente vainilla. Podria citar imnumerables MP que le han llegado a mi AMA, que seguramente mi compañero sumiso lo hara con mejor detalle ya que el es el secretario de nuestra AMA.

En lugar de ayudar a corregir, confunden libertad con libertinaje, el "esta todo bien..no pasa nada" (les suena conocido, si es argentina); pero oh!! estamos en una pagina BDSM, no en contactos amorosos, o en chat de amigos y amigas!!. Personalmente he notado un decenso en las sesiones de los ultimos eventos, porque hay gente con un amor al bdsm mucho mayor, que no esta de acuerdo con los modos como se estan manejando el trato. (ojo no se malentienda, no es para los administradores, que hacen su trabajo excelente y todo a pulmon) es para nosotros, los usuarios.

Es tarea de los mas antiguos, los mas respetados enseñar a los nuevos a manejar un poquito de lenguaje y modos BDSM. recuerdo que mi compañero sumiso, le recomendo a un sumiso por MP que buscara en los foros sobre como dirijire a una ama para ayudarlo en su busqueda, y su respuesta fue "gracias por el dato, pero sin tanta gilada encontre lo que buscada. Y este sumiso tuvo una forma muy descortes de dirijirse.

No pueden aparecer foros como: buscando mujer, buscando hombre, y otros, que sabran agregar mas usuarios de mazmorra, porque ahora no recuerdo.

Sugiero se habra un foro de informacion a nuevos incriptos ( que se deba leer obligatoriamente y aceptar), y que se nombren coordinadores que, de buena manera, les expliquen la manera minima de como se debe proceder en una pagina BDSM.

Yo sigo con mi tarea colaborando como se debe proceder, lo hice precencialmente, en foros, reuniones, alters, hasta el cancancio, ayudemos a continuar con nuestra comunidad, yo pongo mi granito de arena en todo lugar que estoy, hasta en facebook.

No cuesta nada, queda muy bonito y eso no quita la amistad!!

Escucho opiniones, hagamos grande a mazmorra!!!

 

firefox{CAD}

PD: gracias fernandoo{CAD}

 

El ZORRO que le gustan las cosas simples y menos rebuscadas
Eternaluxury
Avatar de Eternaluxury
MP Galería
Reg.: 18 sep '09
Mensajes: 88
Ubicación: Argentina

Sexo: Mujer
Edad: 46
Rol: Dominante
Collar: {LUX}

Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 01:53:27

Que excelente! No puedo estar mas de acuerdo dado que noto exactamente lo mismo que vos.

Las formas son MUY importantes, el respeto por cierto protocolo y normas establecidas hacen que el BDSM sea de una determinada forma y con una determinada "mística"

Yo he rechazado sumisos por solo leer formas no adecuadas de comunicación. Te felicito por tu comentario, muy apropiado!

Cordiales saludos

Vous allez en gémir de plaisir
FIREFOX
Avatar de FIREFOX
AsistenciasMP Galería
Miembro de Deviant Club
Reg.: 30 may '09
Mensajes: 935
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 42
Rol: Dominante
Collar: {FFX}

Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 10:20:30

Gracias Sra. Eternaluxury, esperemos escuchar mas comentarios.

firefox{CAD}

 

El ZORRO que le gustan las cosas simples y menos rebuscadas
vodkita{DAP}
Avatar de vodkita{DAP}
AsistenciasMP
Miembro de Deviant Club
Reg.: 21 ene '11
Mensajes: 466
Ubicación: Argentina

Sexo: Mujer
Edad: 21
Rol: sumisa

Tiene Amo/a
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 11:24:58

Genial!! 
Muchos ven el BDSM como un "cojer fácil". Me pongo mayus, me la/lo garcho y le pego un poquito. Me pongo minus, me garchan y me pegan un poquito. Y listo, ahí queda. No les interesa para nada todo lo que encierra el BDSM.
No le importan los protocolos, ni las "reglas" básicas, mucho menos los códigos. No tienen la más mínima seriedad y/o respeto. Y, donde uno tiene la más mínima de intención de explicarles o ayudarlos (lo veo mucho en el chat de Mazmorra), te faltan el respeto, y se van. Y en eso queda demostrado el cero interés que tienen realmente por saber de qué se trata esto. 
Pero, según he visto, tampoco duran mucho dentro de la comunidad... por suerte. 

sumigarza
Avatar de sumigarza
MP
Reg.: 26 jun '11
Mensajes: 27
Ubicación: Argentina

Sexo: Mujer
Edad: 40
Rol: Curiosa

Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 11:57:22

No soy la mas experimentada para opinar, pero con respecto a los MP, recibi algunos que no me agradaron demasiado, y no solo por guardar las formas del BDSM, sino por una cuestion basica de respeto...creo que esto ultimo es algo que muchos desconocen. Saludos y respeto al resto de la comunidad

FIREFOX
Avatar de FIREFOX
AsistenciasMP Galería
Miembro de Deviant Club
Reg.: 30 may '09
Mensajes: 935
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 42
Rol: Dominante
Collar: {FFX}

Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 12:12:38

Si milen, es verdad a veces decantan solitos con el tiempo, pero en mi idea si agudizamos nuestros modismos un poquito mas, quizas se vayan antes o se acostumbran a manejarse adecuadamente.

Gracias sumisagarza por su experiencia

firefox{CAD}

El ZORRO que le gustan las cosas simples y menos rebuscadas
Katrine
Avatar de Katrine
MP
Reg.: 11 may '11
Mensajes: 33
Ubicación: Argentina

Sexo: Mujer
Edad: 51
Rol: Dominante
Collar: {K4T}

Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 13:58:36

Muy acertadas tus palabras y sugerencia firefox

Totalmene de acuerdo. Si bien es cierto que estos personajes por suerte se van  pronto luego de no obtener rápidamente lo que buscan, de todas maneras resultan un fastidio y son ideseables.

Me hago eco de la sugerencia de firefox:

Sugiero se habra un foro de informacion a nuevos incriptos ( que se deba leer obligatoriamente y aceptar), y que se nombren coordinadores que, de buena manera, les expliquen la manera minima de como se debe proceder en una pagina BDSM. 

Una especie de contrato de aceptación de normas puede ser un buen filtro, mas para personas que se ve que, además de no tener ubicuidad  ni educación en algunos casos, tampoco les gusta leer demasiado. Se derían poner estas reglas de lectura obligatoria, con la advertencia de : "ante incumplimiento de las normas, se dará la baja automatica del usuario" , porque también es probable que marquen el tema como leído y aceptado, y que en realidad solo lo hayan aceptado sin preocuparse de leerlo.

No entiendo mucho de configuracion de foros, y no se si es viable lo que voy a proponer, pero ¿Sería posible que este foro de ingreso sirvera como para aceptar o no al nuevo inscripto? Como si en la entrada del portal se pusiera el famoso cartel "Se reserva el drecho de admisión" En este caso, los coordinadores además de explicar, determinarán si alguna persona es "indeseable" para la comunidad.

Si puedo ayudar en algo, cuenten conmigo. Considero que debe ser tarea de todos cuidar de este portal.

Saludos

Katrine

 

elchopan
Avatar de elchopan
MP
Reg.: 19 feb '10
Mensajes: 196
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 32
Rol: sumiso

Tiene Amo/a
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 14:35:11

A ver, vamos por partes.

Tema 1 "Atuendos en las reuniones o eventos": Yo no puedo opinar porque no he asistido y por el momento no es algo que nos interese, pero si no se fijan códigos de vestimenta, lo que termina pasando siempre en todo lugar/evento es que algunos se ubican solos y otros no. Quiero decir si no aclaro que es elegante sport, alguno cae en zapatillas, otro con jogging, en fin... No puede confiarse en que la gente sabrá solita como ir. Por otro lado está el tema de  "y si voy demasiadooo y están todos en jean y remera?", obviamente que siempre es mejor pecar de elegante que de lo contrario, pero no deja de generar dudas, que muchos solucionan, MAL, con jean y remera. La solución es simple, un mínimo código de vestimenta cuando el evento lo requiera, al menos elegante sport para el que no quiere ir lookeado en sintonía con el evento, así evitás camperitas de adidas je. Tampoco creo que deba forzarse una vestimenta muy jugada porque dificultaría para muchos la asistencia me parece, pero sí una cosita mínima. Claro eso depende de los organizadores...

Tema 2  "Desubicación en los foros": Bueno, yo circulo por foros de distinta índole desde la época de mi primir modem de 2400 Baudios y mi PC con monitor monocrómatico. Básicamente, SIEMPRE, en TODOS, pasa lo mismo, están los que entran y leen las reglas, se fijan como postea el resto y como se relaciona el resto y de ahí deduce como comportarse según lo esperado, y el que se registra, entra y postea de una como le parece (aquí iría el ejemplo de "BUSCO AMA QUE ME LA PONGA CON CINTURONGA Y ME CASTAÑEE UN RATO"). Con los PMs pasa lo mismo. Mandar PMs a un desconocido de la nada y directamente con una propuesta de sexo es algo ridículo, la reacción debe ser ignorar, y si hubiera reglas que lo prohiban expresamente reportarlo al moderador que corresponda.

Esto es difícil de corregir cuando se tiene un foro abierto, siempre habrá desubicados, puede intentar corregirse con reglas obligatorias, pero en general el problema se corrige solo cuando los personajes en cuestión son ignorados y sus posteos en foros cerrados.

Desde mi punto de vista en términos de foros no es tan malo acá como lo es en otros foros de otros temas en los que he participado, se ven pocos posteos desubicados o posteados en lugar erróneo con todo...

En cuanto a los PMs es cierto, yo recibí algunos muy desagradables y explícitos y que, bue', todo bien flaco, sos un desubicado y además ni siquiera te calentás en fijarte si la persona a la que el escribís tiene la orientación sexual correcta y si ya tiene Ama o no... En fin...  Para esto debería haber tolerancia cero creo yo, mandás un PM desubicado, afuera flaco, previa advertencia en las reglas que debería advertirse en forma clara y llamativa que deben leerse al momento de registrarse...

Agrego una cosita más. A veces la gente entra pensando que es un servicio de búsqueda de personas onda clasificados, hay lugares que son así de hecho, y cuyo único fin es ese, por lo que la confusión tampoco es disparatada.

Me parece que el hecho de que haya una herramienta para buscar usuarios por sexo, orientación, rol, edad y ciudad ayuda a la confusión. No veo una razón para tener un sistema de búsqueda de ese tipo si no es para que funcione como un servicio de búsqueda del tipo que se critica, tal vez sería bueno eliminarle esas posibilidades o limitarlo solo a usuarios con determinada cantidad de tiempo...

 

Editado 1 vez. Última modificación el 21/07/2011 a las 00:53: UPC (Unión de Posts Consecutivos).
FIREFOX
Avatar de FIREFOX
AsistenciasMP Galería
Miembro de Deviant Club
Reg.: 30 may '09
Mensajes: 935
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 42
Rol: Dominante
Collar: {FFX}

Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 14:58:20

Sra. Katrine:

No entiendo mucho de configuracion de foros, y no se si es viable lo que voy a proponer, pero ¿Sería posible que este foro de ingreso sirvera como para aceptar o no al nuevo inscripto? Como si en la entrada del portal se pusiera el famoso cartel "Se reserva el drecho de admisión" En este caso, los coordinadores además de explicar, determinarán si alguna persona es "indeseable" para la comunidad.

Gracias por su sugerencia Sra. , esperemos ser escuchados {#Rezo}

elchopan, gracias por participar, esta interesante tu punto de vista, si es verdad que existen foros con mas desubicacion que esta, pero ESA gente pueden ir a esos lugares, quizas tengan mucha mejor suerte. Ademas, siendo MAZMORRA una pagina abierta a todos, nada no quita que el desubicado encuentre lo que busca, pero este personaje en cuestion deberia respetar o solicitarlo, por primera vez, en lenguaje adecuado. Si despues quiere que lo tuten, que le diga gil, boludo, forro, etc.., que eso quede para el ambito privado o reuniones muy informales de amigos BDSM.

Gracias elchopan

firefox{CAD}

 

 

El ZORRO que le gustan las cosas simples y menos rebuscadas
elchopan
Avatar de elchopan
MP
Reg.: 19 feb '10
Mensajes: 196
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 32
Rol: sumiso

Tiene Amo/a
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 17:32:03

Estimado Firefox:

El tema es que hay que balancear dos cosas muy importantes, por un lado el ambiente de respeto mutuo, cortesía, etc. que todos queremos, vs. la participación de los usuarios y el atraer nuevos usuarios, salvo claro está que se opte por un foro cerrado y con ingreso solo por recomendación que es otra posibilidad aunque no creo que sea la que se busca aquí.

No me refería demás solo a foros de este tipo, sino a foros en genera. Gente mal educada o desubicada hay en todos los ámbitos por desgracia. Incluso algunos se creen que es re piola escribir como un troglodita de una, como si eso generara calentura, bueno tal vez a alguien se la genera supongo, no sé.

Creo que lo primero son reglas claras de convivencia en un lugar visible, tanto al inicio de la registración, como también como sticky en todos los foros, y dentro de cada foro se pueden incluir las pautas del foro específico, y quien no las observe ser pasible de las sanciones pertinentes (advertencia, expulsión, suspensión). Pero eso no va a evitar por completo la desubicación, y menos la que es por PM, además nada obsta a que si el tipo quiere se genere otra cuenta, pero bue', como dije no creo que sea un problema TAN importante como para modificaciones radicales.

El tema del foro de prueba es que con eso espantás a la gente nueva habitualmente, pónganse en la piel del otro, entrás a un lugar, y lo único que podés ver es un foro de presentaciones ponele, donde no hay nada interesante y tenés que probar que podés tener acceso al resto, cómo lo hacés?, te interesaría seguir adelante?. Por experiencia siempre vi que medidas de ese tipo son contraproducentes...

Por otro lado, supongo que entre los 18 mil usuarios actuales es muy posible que el tipo tenga éxito si manda la suficiente cantidad de PMs sin que lo rajen antes je.

FIREFOX
Avatar de FIREFOX
AsistenciasMP Galería
Miembro de Deviant Club
Reg.: 30 may '09
Mensajes: 935
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 42
Rol: Dominante
Collar: {FFX}

Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 17:55:46

elchopan dijo:

Creo que lo primero son reglas claras de convivencia en un lugar visible, tanto al inicio de la registración, como también como sticky en todos los foros, y dentro de cada foro se pueden incluir las pautas del foro específico, y quien no las observe ser pasible de las sanciones pertinentes (advertencia, expulsión, suspensión). Pero eso no va a evitar por completo la desubicación, y menos la que es por PM, además nada obsta a que si el tipo quiere se genere otra cuenta, pero bue', como dije no creo que sea un problema TAN importante como para modificaciones radicales.

Comparto esta parte de tu comentario, no, estoy de acuerdo no va a evitar por completo el ingreso de este tipo de personas a la que nos referimos, pero citando un ejemplo cercano y muy usado, facebook, este tiene millones de usuarios en el mundo y bien saben la mayoria de los usuarios, la politica cuasi facista que tienen con fotos y lenguajes. Sin llegar al extremo del facebook, porque tampoco lo apruebo, se podria lograr una cierta armonia y homogeneidad en la cortesia y el lenguaje, sin que esto se note en el numero en mas o menos de usuarios. ( en facebook insistimos en estar)

Si el usuario o nuevo integrante de mazmorra, quiere lograr un objetivo particular en esta pagina, lo va a lograr, asi la pagina dice que hay que disfrasarce de mono (jajaja) porque SABE donde esta ubicado, y como todo, se amolda a los "reglamentos internos" que tiene la pagina en cuestion.

Gracias por continuar dando su punto de vista elchopan, sirve un monton para lograr sumar ideas

firefox{CAD}

 

El ZORRO que le gustan las cosas simples y menos rebuscadas
marii
Avatar de marii
AsistenciasMP
Reg.: 28 jun '10
Mensajes: 480
Ubicación: Argentina

Sexo: Mujer
Edad: 32
Rol: sumisa

No tiene Amo/a
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 18:13:01

hola firefox{CAD} !!! Te cito:

Sugiero se habra un foro de informacion a nuevos incriptos ( que se deba leer obligatoriamente y aceptar), y que se nombren coordinadores que, de buena manera, les expliquen la manera minima de como se debe proceder en una pagina BDSM.

La parte de leer y aceptar rara vez es leida... generalmente para cualquier cosa que nos pasen, paginas, programas lo que sea, en la mayoria de los casos vamos abajo de todo y cliqueamos el "He leido y acepto las condiciones de uso" y en realidad no se leyo ni la mitad...

En cuanto a lo de nombrar coordinadores, lo veo mas factible siempre que cuentes con una minima cantidad de gente, salvando las distancias te cuento lo que haciamos en un juego q yo jugaba, teniamos un "programa de padrinazgos" en el cual eramos aproximadamente 10 "padrinos" y un coordinador, el coordinador, dia por medio revisaba la lista de nuevos inscriptos (q desde aca se puede hacer facil con la opcion buscar miembros y ordenar por fecha de registro) y ese coordinador repartia en cantidades iguales los nicks nuevos a los padrinos, que nos encargabamos de mandar un mensaje por mp, corto, ofreciendo ayuda y dando tips puntuales, de lo q por experiencia alguien recien llegado se podia saltear... esto era a parte del mensaje de bienvenida predeterminado del foro, de ahi a los que respondian, se les contestaba ya sus dudas puntuales y demas...

Si te sirve la idea, y siempre q desde la pagina se permita, con gusto te ayudo a llevarlo a cabo :) Besotes!!! Feliz dia!!!

Una vez terminado el juego, el rey y el peón vuelven a la misma caja.
MissGabriela
Avatar de MissGabriela
MP BlogGalería
Reg.: 23 may '11
Mensajes: 739
Ubicación: Argentina

Sexo: Mujer
Edad: 27
Rol: Dominante
Collar: {GABU}

No tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 18:56:21

Hola a mi me hubiese encantado cuando entré leer información para nuevos jaja, igual me leí todo antes de animarme a registrarme y a opinar.

Quizá podría llegar un mensaje de bienvenida al nuevo registrado con tips útiles sobre como manejarse en el foro o que lleve a un link con cosas útiles. Incluso los usuarios podrían armar entre todos una lista de cosas que creen importantes que un usuario nuevo debe saber.  Se me ocurre así a grosso modo: Sobre vestimenta en los eventos/Sobre como dirigirse a otro usuario/Cómo realizar búsquedas de usuarios/Como postear en el foro (poner imagenes, videos, quotear)/como gestionar el perfil etc..  Al que le interese lo mirará y al que no seguirá comportandose como un maleducado, pero así se evita comportarse de una forma inapropiada sin saberlo.

 

judith092
Avatar de judith092
MP
Reg.: 09 jul '11
Mensajes: 14
Ubicación: Mexico

Sexo: Mujer
Edad: 20
Rol: Curiosa

Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 19:04:26

sii yo estoy de acuerdo contigo en eso de un foro de informacion para nuevos {#emotions_dlg.biggrin} ya que soy nueva en esto y me gustaria aprender algunas cosas, que mejor manera que hacerlo en un foro que contenga algunas cosas basicas del BDSM, asi se "enseña" por decirlo de alguna forma, a los que vamos empezando en esto y evita que no hagamos las cosas muy "simples" o ligeras, es decir, si vamos a estar en BDSM hagamos BDSM de calidad, bueno, eso creo yo jeje {#Silbido}

FIREFOX
Avatar de FIREFOX
AsistenciasMP Galería
Miembro de Deviant Club
Reg.: 30 may '09
Mensajes: 935
Ubicación: Argentina

Sexo: Hombre
Edad: 42
Rol: Dominante
Collar: {FFX}

Tiene sumisos/as
Post enviado el miércoles 20 de julio de 2011 a las 19:36:30

A ver, quiero ser cortez con todos, y mantener el hilo abierto

mary {}

La parte de leer y aceptar rara vez es leida... generalmente para cualquier cosa que nos pasen, paginas, programas lo que sea, en la mayoria de los casos vamos abajo de todo y cliqueamos el "He leido y acepto las condiciones de uso" y en realidad no se leyo ni la mitad...

Si es verdad, nadie le da importancia, pero serviria como soporte para algun desubicado, de donde se esta metiendo, digamos como metodo para disuadir!!!. Lo de los padrino me parecio genial, como comite de vigilancia, si existe en el chat, porque no en foros.

Gracias mary{} muy amable en dar tu sugerencia{#emotions_dlg.razz}

missg

Quizá podría llegar un mensaje de bienvenida al nuevo registrado con tips útiles sobre como manejarse en el foro o que lleve a un link con cosas útiles. Incluso los usuarios podrían armar entre todos una lista de cosas que creen importantes que un usuario nuevo debe saber.  Se me ocurre así a grosso modo: Sobre vestimenta en los eventos/Sobre como dirigirse a otro usuario/Cómo realizar búsquedas de usuarios/Como postear en el foro (poner imagenes, videos, quotear)/como gestionar el perfil etc..  Al que le interese lo mirará y al que no seguirá comportandose como un maleducado, pero así se evita comportarse de una forma inapropiada sin saberlo.

Si estupendo, eso seria tambien muy factible, me encanto!! mil gracias missg

judith092

..............hacerlo en un foro que contenga algunas cosas basicas del BDSM, asi se "enseña" por decirlo de alguna forma, a los que vamos empezando en esto y evita que no hagamos las cosas muy "simples" o ligeras, es decir, si vamos a estar en BDSM hagamos BDSM de calidad,

Esto tambien se deberia tomar nota los administradores, tambien es factible de hacer, y nos sirve como pretexto a desubicados, para mandarlo ante cualquier vainillada u ofensa a que respetuosamente lean ese foro. gracias judith092 por tu aporte!!

firefox{CAD}

 

 

El ZORRO que le gustan las cosas simples y menos rebuscadas
Página 1 de 5 •
1
2 3 4 5 »

Responder

Este hilo se encuentra inactivo
El tema que usted está leyendo no tiene actividad desde hace más de 6 meses y por lo tanto se encuentra desactualizado. Si le interesa el tema, le recomendamos que cree un nuevo hilo similar.
¡Atención!
Tenga en cuenta que su mensaje será leído por muchas otras personas. Intente ser claro, evitar faltas de ortografía, y que el contenido sea interesante para el resto de la comunidad.
Recuerde que su mensaje debe adecuarse a las reglas del foro.
v 2.5b