Me atrevo a abrir este hilo a sabiendas de que posiblemente se discrepe de lo que planteo. No obstante, opino que se trata de un tema que se trata bastante a la ligera; ha surgido de forma tangencial en otros lugares de este foro, aunque (creo) no se ha discutido a fondo.

La cuestión es la siguiente: ¿existe en algunos casos un vínculo entre la condición de hombre sumiso y cierta velada homosexualidad?

La respuesta a esta pregunta suele ser negativa y furibunda: NO. En la comunidad BDSM está incluso mal visto que esto se plantee: no existe relación alguna entre ciertos comportamientos sexuales del sumiso y su orientación sexual, a pesar de que ceda el rol dominante a la mujer, sea sodomizado con frecuencia y en algunos casos (como el mío) se excite viendo a su mujer o novia manteniendo relaciones sexuales con otros hombres.

La intensidad de la negativa me parece poco reflexionada. Se suele despachar el asunto señalando que al hombre sumiso le atraen las mujeres, no los hombres, por lo que toda tendencia homosexual, aún la más leve, queda descartada. Sin paliativos; y al que plantea semejante cosa se le puede tachar de cavernícola, prejuicioso y machista.

Opino que la comunidad BDSM revela de esta forma, sin quererlo, cierta homofobia. Nosotros, que somos tan tolerantes y tan abiertos, nos cerramos en banda al respecto cuando se plantea la cuestión y nos repetimos: no, esos hombres sumisos no son maricones -yo mismo me lo he dicho a mí mismo alguna vez, en primera persona: no soy un puto maricón.

Con el paso de los años me jacto de ir conociéndome a mí mismo, y concluyo que la cuestión dista mucho de quedar zanjada de una forma conveniente. Al menos en mi caso, y en el de otros sumisos que conozco, sí que parece incidir una vena homosexual, que se revela en la adopción de comportamientos femeninos (o que tradicionalmente se consideran femeninos), en ciertas prácticas sexuales (como la sodomización del hombre a manos de su mujer) y en su caso a través de la puesta de cuernos presencial -que uno disfrute viendo su novia con la polla de otro en la boca tiene que considerarse de alguna manera, aunque sea para descartar la premisa.

Por otra parte, admito que las mujeres me atraen infinitamente más que los hombres -que en realidad apenas me atraen por sí mismos- y que los cuerpos masculinos, por sí mismos, rara vez despiertan mi líbido.

Con todo, soy lo suficientemente "abierto de mente" -esa cualidad de la que tanto nos vanagloriamos en la comunidad BDSM- como para plantearme ciertas cosas: ¿existe en mí una vena homosexual reprimida? ¿o al menos una vena "femenina"? Por extensión, me plantea la misma pregunta respecto de otros hombres sumisos.

Me gustaría que otros miembros me diesen su opinión al respecto y su propia vivencia personal.

A mí me gusta mucho la manera que planteás el hilo, porque se trata de abordar las "tendencias" homosexuales, que creo que son más tabú que la homosexualidad misma. Una persona puede tener una tendencia homosexual, o ráfagas de sensaciones o experiencias homosexuales, incluso sin ser homosexual. mi sospecha es que la gran mayoría de las personas -por no decir todas-, tienen estas tendencias. Y aquí es donde entra lo "velado". Porque de acuerdo a los prejuicios existentes, ese tipo de sensaciones o experiencias asustan mucho, por lo que no es raro "enmascararlas" de otra cosa. ¿La sumisión masculina podría ser utilizada por los varones para enmascarar algún sentimiento homosexual? ¿Por qué no? Sobre todo cuando va acompañada de feminización.Estas cosas las digo por vivencias propias.

Pero no creo que sea lo principal que lleva a un hombre a buscar la sumisión, porque la sumisión en sí misma no tiene género.

A la inversa, la dominación para una mujer podría servir para expresar algún sentimiento o emocion homeosexual en algún momento. Esto solo lo supongo, por inversión de mi situación.

Finalmente también creo que bastante habitualmente funciona como prejuicio, asignar el rol sumiso a una mujer y el rol dominante a un hombre, y por lo tanto derivar sin más, que cada hombre sumiso es un homosexual encubierto o cada mujer dominante es una lesbiana encubierta. Eso, para mí es puro prejuicio. Los hombres dominantes y las mujeres sumisas, también suelen tener tendencias homosexuales.

Bueno, solo para calentar el ambiente.

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Sumemos preguntas a las preguntas:

no existe relación alguna entre ciertos comportamientos sexuales del sumiso y su orientación sexual, a pesar de que...

...ceda el rol dominante a la mujer

...sea sodomizado con frecuencia

...se excite viendo a su mujer o novia manteniendo relaciones sexuales con otros hombres.

... es que acaso no hay homosexuales dominantes?

... los varones heterosexules que gustan penetrar analmente a su pareja son gay activos velados?

... el porno destinado a varones heterosexuales deberia carecer de hombres en escena?

joseph_k1976{LOR}, la homofobia existe. Pero los argumentos que uno esgrime tambien son muestra de la propia cerrazon. Si quiere hablar de homofobia, hablemos. Si quiere hablar de que existen sumisos con tendencia homosexual, hablemos. Pero no haga de su caso la medida de todos los casos.

Saludos, ES.

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estoy de acuerdo en algunas cosas con cristianfate{AAC} pero hay algo que me gustaria agregar, en lo personal mio ( puede que a otros sumisos tambien les pase ) , yo no tengo ninguna atraccion por los hombres, me son indistintos, pero como bien dice joseph_k1976{LOR} :

...nos cerramos en banda al respecto cuando se plantea la cuestión y nos repetimos: no, esos hombres sumisos no son maricones -yo mismo me lo he dicho a mí mismo alguna vez, en primera persona: no soy un puto maricón.

si yo tambien lo pense en su momento pero con el tiempo entendi algo que me causo gracia, personalmente  sin ofender a nadie, por mas que en ocaciones tenga esas "tendencias" no tengo deseos de ningun tipo,  ejemplifico con algo que dijo joseph_k1976{LOR}

que uno disfrute viendo su novia con la polla de otro en la boca

si puede que me llegue a exitar monumentalmente pero no por el hecho de que este el otro tipo, sino por el sentido de que mi "novia" por no decir AMA se acuesta con alguien mas frete a mi y no puedo hacer nada. mirandolo desde otro punto, creo que mas de 1 de todos los que integramos mazmorra se exita mirando un video porno  o no? ( aunque no creo pido disculta si no es de este modo ) es similar ver a mi "novia" con alguien mas que ver el video la diferencia es que uno esta en frente mirando como "tonto". ese seria mi caso, ahora si fuera que se acuesta con otra mina uff ni hablar termino rojo de calentura jeje

volviendo un poco al tema y con seriedad.... creo que hay una cosa que tener en cuenta la difirencia entre algo homosexual, tendencias homosexuales y lo que creo que le pasa a la mayoria que son los fetiches.

hablando un poco de fetiches la feminizacion personalmente la concidero mas un fetiche que otra cosa.

bueno escucho (leo) los comentarios que deje el resto para ver que piensan.

ariel_20

Personalmente pienso que no necesariamente tiene que ir unido.....

que a un hombre le guste el sexo anal pasivo no quiere decir nada......lo importante es si solo desea que se lo hagan mujeres, o le da igual, o prefiere a los hombres....es alli donde radican los posibles impulsos homosexuales a mi parecer.

Si a uno le gusta la feminizacion puede ser por muchas razones....hay homosexuales muy machotes que no se vestirian por nada del mundo de mujer y heteros con fetiche por la ropa femenina a los que les guste satisfacer a su ama asi o hombres que se sienten mujer, o homosexuales a los que les guste asi para poder encamarse con un homosexual reprimido o.....que se yo!

A mi me encanta recibir  sexo oral, a muchos homosexuales tambien (una encuesta, contra el topico dice que por encima del anal) eso me convierte en homosexual?

Por ultimo. En lo que respeta a los trans.....hay muchos que dicen que es porque son (tambien) homosexuales reprimidos las personas a las que les gustan.....pero si hablan con alguien que les gustan los trans hay muchos a los que les encanta, pero que por nada del mundo se acostarian con un hombre.....

En fin. como dicen en mi tierra "cada casa es un mon" (cada casa es un mundo)

A la vista de algunas de las respuestas, enfatizo que no pretendo vincular sumisión masculina y homosexualidad en todo caso, lo cual sería todo una atrevimiento y una estupidez.

"El sobrerero", no pretendo hacer de mi caso la medida de todos. Hablo, sobre todo, desde mi propia experiencia personal, que creo que no es inhabitual después de conocer y charlar con bastantes sumisos que niegan de plano toda inclinación homosexual por puro prejuicio... como dice cristianfante(AAC), y tengo que darle la razón:

Una persona puede tener una tendencia homosexual, o ráfagas de sensaciones o experiencias homosexuales, incluso sin ser homosexual. mi sospecha es que la gran mayoría de las personas -por no decir todas-, tienen estas tendencias. Y aquí es donde entra lo "velado". Porque de acuerdo a los prejuicios existentes, ese tipo de sensaciones o experiencias asustan mucho, por lo que no es raro "enmascararlas" de otra cosa.

Brillante, desde luego.

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Coincido en buena parte con la idea de cristianfate{AAC}. Sobretodo en su manera desprejuiciada de expresarla.

joseph_k1976{LOR}:

"se trata de un tema que se trata bastante a la ligera"

"La intensidad de la negativa me parece poco reflexionada."

"Nosotros, que somos tan tolerantes y tan abiertos, nos cerramos en banda al respecto cuando se plantea la cuestión"

"Con todo, soy lo suficientemente "abierto de mente" -esa cualidad de la que tanto nos vanagloriamos en la comunidad BDSM- como para plantearme ciertas cosas"

Frases como las anteriores marcan su capacidad de ver el prejuicio en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Y predisponen mal al auditorio, claro. Si empieza el discurso descalificando al oyente...

La cuestión es la siguiente: ¿existe en algunos casos un vínculo entre la condición de hombre sumiso y cierta velada homosexualidad?

Al menos en mi caso, y en el de otros sumisos que conozco, sí que parece incidir una vena homosexual, que se revela en...

Si esto no es "pretender vincular"... cuenteme qué es, por favor.

Hablo, sobre todo, desde mi propia experiencia personal, que creo que no es inhabitual después de conocer y charlar con bastantes sumisos que niegan de plano toda inclinación homosexual por puro prejuicio...

Soy Dominante Bisexual. Conversé con muchos Dominantes Heterosexuales que niegan cualquier atraccion por los hombres. Deberia, a todos ellos, tildarlos de prejuiciosos porque mi experiencia personal contradice su discurso?

Mi nick es ElSombrerero.

Saludos, ES.

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No se pueden vincular ciertas practicas a ciertas opciones.

Pero tampoco se puede decir de esta agua no bebere (risas)

Bueno... para comenzar -y tras señalar que me parece un buen aporte abrir este hilo, aunque sea controversial omejor dicho por lo controversial, gracias joseph_k1976{LOR}- algo que a mucha gente le va a molestar: la "comunidad BDSM" incluye al ambiente leather/homo que es una movida tanto o más numerosa que el BDSM hetero, aunque en la actualidad -muy especialmente en nuestro país- sean prácticamente compartimientos estancos, casi sin contacto entre sí. Entonces cuando decís que "en la comunidad BDSM está incluso mal visto que esto se plantee", yo señalo: en la comunidad BDSM hetero... y para ser más preciso: en algunos sectores de la comunidad BDSM hetero.

Coincido en la apreciación de que este prurito y la sobrerreacción al plantearse este tema no revela otra cosa que una profunda cerrazón mental y una homofobia a veces velada y otras veces muy explícita. Tanto por parte de quien lo plantea -a veces no como una pregunta, sino como un hecho- como de quien responde indignad@ al planteo, no por la generalización sino porque consideran una ofensa mortal que se insinué la posibilidad de que tengan algún impulso homoerótico.

Aclaro -dejen las piedras, al menos por el momento-: no hablo en general, me refiero a quienes presentan planteos del orden "los sumisos varones son gays reprimidos porque... a) ceder el poder es de mujeres b) se hacen penetrar por Amas porque no se animan a hacerse penetrar por otro hombre", "se feminizan porque en el fondo quieren ser mujeres", etcétera, todo ello dicho generalmente con un gesto de sorna o de desdén que parece decir "no como yo que soy Amo porque soy bien machito". Y por otra parte a los sumisos que reaccionan indignados, no por lo absurdo de la generalización, sino porque sugerir que puedan tener alguna tendencia bi u homo es un insulto, lisa y llanamente (ellos también son "bien machitos") y a las Amas que reaccionan del mismo modo y por el mismo motivo, porque sus sumisos son "normalitos" y es una falta de respeto enorme sugerir que sea de otro modo -acaso piensan que se podrían relacionar con alguien "desviado"?-. Irónicamente, a la vez se quejan del "machismo y la homofobia reinantes en el maledom", otra generalización que como tal es falsa.

Parece increíble, pero hay todo un sector de nuestro ambiente que se lamenta y se indigna hasta el hartazgo de la calificación de "perverso" que enrostra la "sociedad intolerante y discriminadora" a quien guste del BDSM pero para quienes, a la vez, ser hetero a rajatabla es parte de su reivindicación de "no ser enfermitos". Me hacen acordar a la Susanita cuando decía "yo no soy racista, para nada, mirá si encima que tiene la desgracia de no ser como nosotros los voy a discriminar". Y la verdad es que nuestro "ambiente" está muy lleno de Susanitas y Susanitos, por muy progre, cool y "abierto de mente" que se pretenda que es el dar/recibir unos azotes o lamer/hacerse lamer las botas.

Sin embargo me hago eco en parte de lo que expresa El Sombrerero, no alcanzo a comprender a qué te referís conque niegan tener tendencias homosexuales "por prejuicio". Si es una generalización, disiento completamente. Habrá quien lo niegue por prejuicio, y habrá quien lo niegue porque realmente no tiene esas tendencias, o porque no las tiene en grado suficiente como para desear explorarlas.

El tema es más que interesante y trataré de volver luego al hilo, pero no quiero terminar -por ahora- sin hacerme eco de algunos planteos:

(...)y en algunos casos (como el mío) se excite viendo a su mujer o novia manteniendo relaciones sexuales con otros hombres.

joseph_k1976{LOR}

Más allá de que esto no es para nada privativo de los sumisos -somos varios los dominantes que disfrutamos compartiendo, cediendo o similar, a nuestras sumisas, si bien el sentido de fondo es distinto-... qué tiene que ver una cosa con la otra???? En el mismo sentido:

que uno disfrute viendo su novia con la polla de otro en la boca tiene que considerarse de alguna manera, aunque sea para descartar la premisa.

El "razonamiento" sería que disfruta viendo eso porque "no se anima" a tenerla él en la boca? Cualquier bisexual -doy fe- distingue perfectamente cuándo quiere "tener una polla en la boca" y cuando quiere "ver una polla en la boca de otr@ alguien. Son deseos absolutamente distintos.

La sumisión masculina podría ser utilizada por los varones para enmascarar algún sentimiento homosexual? ¿Por qué no? Sobre todo cuando va acompañada de feminización.Estas cosas las digo por vivencias propias.

cristianfate{AAC}

Este panteo es, me parece, al que hace referencia el post inicial. Es un planteo absolutamente válido, y una  respuesta también válida es: en algunos casos es así. La homofobia está en quien lo plantea como algo digno de vergüenza, y en quien, como señala el post inicial, reacciona escandalizado ante el planteo porque "yo soy normalito!".

sobre todo cuando va acompañada de feminización

Bueno, pero por otra parte: a) no es lo mismo feminizarse para un Ama que para un chongo o para un Amo; b) tenés toda la movida leather que es homo a rajatabla y donde la feminización es una práctica casi inexistente -concedo el casi pese a que cualquier leather te dirá que si a alguien le va la feminización no es leather, al menos en cuanto la practica- ya que en general el "canon" de lo deseable es una exaltación de lo masculino, sin distinción de roles. Lo propio pasa con gran parte del ambiente homo no-BDSM: les gusta lo masculino; al pasivo le gusta estar con un "macho" y el morbo para el activo es generalmente ser activo con "otro macho". Ocurre que al común de la gente le resulta más fácil identificar una pareja homo si alguno de los dos o ambos responden al estereotipo de "loca emplumada" (si alguien me va a acusar de utilizar términos despectivos, aclaro que esto es una expresión escuchada a gente del ambiente homo, precisamente).

... los varones heterosexules que gustan penetrar analmente a su pareja son gay activos velados?

ES

Es que para muchos, gay es el pasivo; el activo es hetero

... el porno destinado a varones heterosexuales deberia carecer de hombres en escena?

ES

Qué buena pregunta! Fijate que el porno común y corriente está destinado a varones hetero y sin embargo los varones que aparecen son por regla "extraordinarios exponentes de masculinidad", ya sea por los lomitos de gimnasio, por las pijas por encima de los 20 centímetros o ambas cosas a la vez. Curioso...

Por ultimo. En lo que respeta a los trans.....hay muchos que dicen que es porque son (tambien) homosexuales reprimidos las personas a las que les gustan.....pero si hablan con alguien que les gustan los trans hay muchos a los que les encanta, pero que por nada del mundo se acostarian con un hombre.....

Juas. A mi me encantan l@s trans, y he estado con hombres. Y son morbos completamente distintos, entiendo que en algunos casos haya quien vea en una trans -ya sea cross o tv- una suerte de "transición" o un "hasta acá me animo" pero de nuevo: no se puede generalizar.

Luego vuelvo, saludos!

Khayman

Incapaz de expresarlo mejor.  Amen KHAYMAN.

Juas. A mi me encantan l@s trans, y he estado con hombres. Y son morbos completamente distintos, entiendo que en algunos casos haya quien vea en una trans -ya sea cross o tv- una suerte de "transición" o un "hasta acá me animo" pero de nuevo: no se puede generalizar.

No pretendia generalizar. de veras. Suscribo sus palabras una por una. Aunque yo soy de los que creo que esos impulsos no son tan fuertes como para considerarme bisexual (homosexual no lo sere nunca. me gustan demasiado las mujeres) Y estoy de acuerdo en que son dos morbos distintos.

switchdog, te entendí perfectamente, no me refería a que vos estés generalizando sino a quienes aludís al decir que

hay muchos que dicen que es porque son (tambien) homosexuales reprimidos las personas a las que les gustan

A esos muchos (y muchas, porque también muchas trans son repugnantemente homofóbicas(*)) me refiero al decir que generalizan.

Un cordial saludo,

Khayman

(*) Me ha ocurrido de hablar con travestis que se quejaban de la cantidad de "putos de mierda" (sic) que las buscaban (refiriéndose a quienes querían ser pasivos con ellas), y decir que ellas sólo tenían sexo con "heterosexuales" )

ElSombrerero", disculpa por haberme comido la "m" de tu nick: puro error de tecla. Sin ánimo de polemizar, detecto por tu parte esa cierta "sobrerreacción" que esperaba. Si me lees, verás que digo que no pretendo "vincular en todo caso" -el "en todo caso" no se puede omitir si se me parafrasea; es evidente que no estoy dogmatizando, y así me han entendido la mayoría de los participantes. Además, no es cierta tu acusación: veo la viga en mi ojo, de ahí que pueda hablar con algún conocimiento de causa.

Muchas gracias por tu aportación, Khayman, ponderada y lúcida. A vueltas con la generalizaciones: sé que éstas son peligrosas, pero las particularizaciones que impiden por principio formular conclusiones sociológicas generales no son menos peligrosas. Generalizo, sí, pero acoto: me parece que hay una cantidad relevante de hombres sumisos que a pesar de mostrar cierto homoerotismo (muy afortunada tu expresión), lo niegan por prejuicio. Ni todos tienen el prejuicio, ni todos lo hacen (o hacemos), pero quienes sí lo tienen y lo hacen me parece que no son una parte irrelevante del total.

Por lo que respecta al mi fetiche (llamémoslo así) consistente en la puesta presencial de cuernos por parte de mi novia, yo no  descarto de plano la existencia, en mi caso, de cierto homoerotismo. Y sé que no soy un caso aislado: en el foro de "cornudos" de hispavista he leído diversas experiencias al respecto, curiosamente muy parecidas a la mía: planteamiento de la cuestión, negación de la premisa, reflexión, y duda al respecto. Es esta duda mía uno de los motivos que me han llevado a abrir este hilo, para compartirla con vosotros y reflexionar sobre ella dialogadamente (pura mayéutica socrática). Enm la puesta de cuernos presencial confluyen los celoss, la humillación, el voyeurismo...y quizá ese homoerotismo del que hable (para que quede claro: no en todos los casos, no).

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joseph_k1976{LOR}:

Cuando hablo de la viga en su ojo me refiero a que usted no esta excento de prejuicios, y no a tendencias homoeroticas (las cuales forman su experiencia y sustentan su conocimiento de causa).

Le aclaro que no existe en mi sobre-reaccion mas alla de la que usted quiere imponer para evitar refutar mis argumentos. Tengo muy claras y asumidas mis tendencias homoeroticas. Por eso mi perfil dice "bisexual" y no un tibio "curioso". Y no busco vincular, a como de lugar, sumision y homosexualidad para justificar mi propia tendencia y sentirme amparado en el calor del rebaño.

Mal de muchos, consuelo de putos?

Si quiere debatir la existencia de tendencias homosexuales en los sumisos, bien.

Si quiere debatir la existencia de tendencias homosexuales en las personas mas alla de su rol, perfecto.

Si quiere justificar su condicion con la misma sutileza que implica meter un chancho en una botella y que se lo compremos por bueno, no gracias.

Saludos, ES.

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Me meto en este hilo porque hay algo que siempre me hace un poco de ruido, luego de leerlo (mas o menos) atentamente, sobre todo la reflexión de KhaYmaN me gustaría dar mi opinion.

Yo pienso que la inclinación sexual puede no estar ligada a la práctica sexual.

Antes de que que usen las piedras, que dejaron a un lado con KYN, prosigo. La Inclinación sexual indica (a mi muy humilde enteder) que género (hombre-mujer) te atrae física o espiritualmente (emocional-afectiva), por eso mismo el término homosexual indica la inclinación sexual hacia personas del mismo género sexual (independientemente de masculino o femenino). Esto a mi entender, apenas tiene que ver con lo que luego, a cada uno, le agrade practicar a nivel sexual. O acaso dos lesbianas con un dildo tienen tendendiacias heterosexuales?

Creo que uno puede disfrutar de su cuerpo y de su genitalidad como mas le guste, le parezca o incluso le permitan, pero eso no tiene que estar ligado a la preferencia sexual. Si un hombre logra placer por ser sodomizado pues bien, incluso (ya pueden agarrar las piedras... denme un par de metros de ventaja ... ) un AMO puede pedir a su sumiso/a que lo penetre analmente si eso cumple con su objetivo de placer.

Creo que es un tema para conversar con calma y cerveza de por medio, pero que sin dudas siempre va a tener puntos grises... donde no se termine de saber cuando termina la práctica y comienza la inclinación.

SALUD!

ElSombrerero, con franqueza, no comprendo adónde quiere llegar, más allá del ataque puramente personal. Me acusa usted de no estar libre de prejuicios (cuando es lo primero que admito) y de justificar mis homotendencias a través de la sumisión, cuando en todo caso lo hago al revés (comencé diciendo que en la sumisión puede esconderse una tendencia homosexual). En resumidas cuentas, que me parece que polemiza por polemizar. Y sí, al respecto de la bisexualidad me califico como curioso, y la calificación no me parece tímida, sino acertada, ya que trato de descubrir qué existe detrás de esa curiosidad. A este respecto, vuelvo a observar sobrerreacción y, con franqueza, cierta soberbia: usted, el bisexual confeso, es mucho más digno y valiente que el tibio curioso. Pura moralina...