Gente, quiero llamar la atención y hacer un pedido de prudencia sobre lo que se escucha en una reunión a efectos de repetirlo en el foro.

Una reunión es un entorno controlado, la información se transmite personalmente en forma verbal (y por ende, efímera) a gente a la que se le está viendo la cara, y hay una expectativa de confidencialidad que es crítica para que la gente se anime a asistir y a darse a conocer personalmente.

El foro, por otra parte, es un ámbito público y perpetuo (mucho más de lo que vemos a primera vista: cada texto queda indexado en buscadores como google y preservado como documento histórico en el web archive). Lo que se escribe acá puede ser leido por cualquiera, dentro o fuera de la comunidad de Mazmorra, hoy o dentro de 25 años, aún si desapareciera el sitio de la web. En el foro, no sólo no existe la exectativa de confidencialidad sino que existe una expectativa de publicidad, y nos protegemos de ella por medio de apodos y "filtrando" lo que publicamos en él.

Quienes asisten a las reuniones generalmente tienen expectativa de privacidad,  deben asumir que los demás tienen esta expectativa, y sobre todo, que es derecho del otro decidir qué cuenta en una reunión sobre su vida y qué cuenta en el foro. Si alguien desea repetir una anécdota ajena o información personal que el otro brindó bajo la expectativa de privacidad, lo correcto es pedir permiso para hacerlo.

Si somos imprudentes y repetimos lo que oímos en las reuniones, identificando a los involucrados por su apodo y/o develando información no disponible en el foro como lugares o fechas (ya que eso puede corromper el criterio de filtrado que usara esta persona préviamente para poder publicar cosas privadas en el foro), anulamos la expectativa de confidencialidad, y sin esta expectativa, mucha gente no se animaría a asistir y, de hacerlo, no se animaría a darse a conocer personalmente.

(Nota de la Administración del Foro: este hilo surgió inicialmente como off-topic del boletin de la reunion informal en el bar celta - 06/11/10, pero dada la importancia del tema tratado, se lo coloca en un hilo dedicado.

Coincido ampliamente Sere. AMPLIAMENTE.

Sereneiders_y_Bulebu, ya edité el post  no pensé que era tan confidencial y privado el asunto. No cité fechas, no especifiqué nada sobre vos (sexo, fenotipo etc), tmb la anécdota podría referirse a dos personas x (si tu preocupación es la identificación por parte de otros en la web, no creo q sean los únicos q tuvieron esa experiencia) además agregué palabras para hacerlo más gracioso q tmp tenían q ver con la realidad . Simplemente me resultó simpática y tierna la anécdota como para compartirla con la comunidad (así como compartirmos otras tantas en los posteos sin dar detalles específicos) incluso lo han escuchado quienes estabamos al lado, no pensé que podría ser taaaaaaan confidencial. En tal caso, de ahora en mas, si alguien siente q lo que cuenta en una reunión es confidencial, por favor aclárelo, porque cuando relatamos en el boletín de los alters, reuniones o eventos es frecuente q se mencionen anécdotas de los mismos (que hicimos, charlas, etc.).

Estimado Seren, no fue mi intención la que planteás, coincido plenamente que tenemos que proteger la privacidad pero tampoco caer en el extremo de la paranoia, xq en tal caso tengo que sacar absolutamente todas mis fotos (entre uno de los ejemplos de las acciones que una tendría q hacer para q nadie en internet te identifique) o ni siquiera pongamos donde hacemos los alters, reuniones y eventos, mirá si encima cuando nos leen nos vienen a descubrir conocidos (?), aaah y menos que figure esta página en Facebook un portal tan abierto al público.

Saludos cordiales para vos y Bulubu.

SAVAGE.

SAVAGE,

Gracias por la edición.

En todo caso, lo que uno no siempre considera es qué otras cosas figuran en la web bajo el mismo nickname. Una anécdota suelta no devela nada, pero puede ser suficientemente llamativa para incitar a alguien a googlear el nickname, y caer en un montón de posts (en este y en otros foros) donde uno habla de otros aspectos personales buscando el modo de preservar la privacía (el filtro que mencionaba en el otro post), o donde se relatan otras anécdotas que, por separado, tampoco develan nada. Pero hilando lo que se dice en distintos posts, se va acotando la certeza sobre la identidad de las personas de las que se habla.Te propongo que googlees nuestro nick para que veas a qué me refiero.

A modo de ejemplo: en algún post hablé de nuestra novia por año y medio, en algún otro dije que "es rubia", en otro que la llevamos a reuniones familiares sin que supieran nada, y dispersos por ahi hay algún que otro detalle significativo. Como yo sé qué publico y qué me cuido de reservarme, todo esto no sirve para individualizarnos, a lo sumo sospechar nuestra identidad. Luego un familiar lee la anécdota que reprodujiste que de por sí es llamativa, y recuerda a la rubia esa que llevamos a la reunión familiar y con la que estabamos (sin entender bien por qué) juntos todo el tiempo por año y medio, mas la ciudad que mencionaste, y con dos o tres detalles más tiene la certeza de quienes somos. (Nota: en realidad no era "rubia").

Cada quién es dueño de elegir el grado de exposición que quiera y el riesgo de ser descubierto. Vos posteas fotos, nosotros no. Cada quien evalua riesgos con sus parámetros: para vos Mazmorra es "menos publico que Facebook", y para mi, al estar indexada en google, no (al googlear lees porciones de párrafos, y no sé si lo usás, pero google te dibuja una red de "frases relacionadas"). Y uno supone que puede (o desea) tener cierto control sobre lo que hace público.

No es cuestión de paranoia: vos sabes (o deberías averiguar) si lo que decis del otro, es algo que el otro ya ha transmitido en el foro. Lo que hacemos en el foro y en la comunidad forma parte de esto. Si te fijás, bajo este criterio no hay nada objetable en lo que pusiste a excepción de la araña de ABIGOR y la anécdota sobre Bulebú, y lo de la araña si, es algo tan general que no reviste exposición alguna (ahora, si dijeses cual es el nombre de la araña y por qué fue elegido, ahi si estarías exponiéndolo). Creo que si usamos el sentido común para ponernos en los zapatos del otro, es suficiente.

Me pedís que te avise cuando te digo algo de carácter confidencial en una reunión. Okey, te aviso: TODO lo que te diga en una reunión es confidencial. No puedo estar pensando cuando hablar y cuando no, o a quien debo advertir sobre qué cosa, y aún menos si estoy alcoholizado. Si sintiese que tal esfuerzo es requerido, entonces diréctamente no iriía a las reuniones. Entonces te aviso ya mismo, y para siempre: lo que te digamos cara a cara y que no hayamos publicado en el foro, es confidencial.

Además, también hay considerar a los otros lectores: alguien que no fue nunca a una reunión lee en un post como queda expuesta una anécdota de un tercero, y eso puede desalentarlo a asistir. ¿Será paranóico? Puede ser, todos tenemos nuestros rayes y aún asi, tenemos que poder participar.

Me disculpo contigo si el comentario te resultó áspero. No era a título personal, pero me pareció importante hacer incapié en este tema y (esperaba, con éxito) que los demás lectores del foro vieran que si hay algún descuido no es intencional y que es enmendable, como sucedió.

No quiero que te sientas mal por esto. Te agradezco la enmienda en el post y te mando un beso.

Apoyo incondicionalmente la propuesta de Sereneiders_y_Bulebu, ya que, como bien dice, la "inteligencia" que se puede hacer a través de la web, puede hacerle pasar un mal rato a más de uno, e inhibirlo a participar.

Considero que es parte del hecho de "cuidarnos" entre todos como comunidad, y de ninguna manera esto es en contra de nadie, ni pretende establecer estúpidas competencias entre "quién se atreve a blanquear más o menos" su participación. Son detalles, tal vez sutilezas para algunos, pero que cuidándolos colaboramos con garantizar la comodidad para que nadie se tenga que sentir temeroso o excluido por dichas razones. 

Repito una vez más por las dudas, que no hay "mala leche" en esto. A veces, por ejemplo, a alguien se le puede escapar el nombre real (o vainilla) de un mazmorrero, otra vez hacer alguna referencia a su apariencia o actividades, y eso. Si entre todos cuidamos un poquito que no suceda, estaremos más cómodos y relajados.

lo tendré muy en cuenta.

Ufff q tema, el problema con eso es q nadie se ve comprometido con las mismas cosas, es decir, por ejemplo, Sereneiders_y_Bulebu es un nick tan poco usual q realmente si se googlea no se si todo pero la gran mayoria de lo q se encuentre posiblemente tenga q ver con ellos. Mi nick, recien googleando, por ser tan delmon, aparece en toodo tipo de paginas, incluso el primer enlace q me aparecio es un blog tooooooodo rosa, con lo cual si miran mi avi q tambien es toooodo rosa, podrian pensar q soy yo y naaaada q ver jaja en mi caso cualquier asociacion nick/anegdota no seria problematica... pero si me pasaria de q si vivo en un pueblo de 500 personas (q no, pero para exagerar y q se entienda xD) me incomodaria q alguien ponga "marii q es de tal lugar" q es un dato q capaz alguien q vive en la capital, lo pone sin siquiera suponer q a mi me estaria incomodando. Asi tb puede pasar q yo ponga algo como "kaotica me encanta tu pelo azul!!!" (q tampoco xD) y para mi es una tonteria porq solo es una tintura y a ella la expone. O alguna cosa como "Jazmin una copada, no me acuerdo tu nick" siendo un nombre no tan usual seria complejo.

Dependiendo de la persona sera el dato q lo afecte... ante la duda, mejor no decir nada ^^

Es cierto. Personalmente considero muy importante saber ser discreto.

Pero hay cosas que van más allá de nuestro control. Supongo que sería nuevamente el principio de incertidumbre, ese margen de error que siempre está latente.

Lamentablemente hay gente chismosa, quién disfrutá contanto y hasta inventando acerca de los demás. Por eso, sin importar en donde se esté (en el foro o en persona), uno debe tener extemo cuidado con lo que dice y frente a quién.

Como aclara Savage, no hubo mala intención. Jamás podría culparle a ella ni a nadie por eso, pues creo que a todos nos ha pasado alguna vez de "meter la pata". Es que hay una cuestión de comprensión, y hasta de cierto "nivel personal de recato".(El cuál no es el mismo en una persona que en otra)

Hay quienes son abiertos y les sale contar toda su vida, incluso frente a extraños; como también hay quienes se inhiben completamente.

Por eso, yo personalmente cada vez que cuento algo que amerita discreción, intento dejar en claro que prefiero sea secreto, porque sino la otra persona podría tomarlo como algo anecdótico y nada más.

Me pedís que te avise cuando te digo algo de carácter confidencial en una reunión. Okey, te aviso: TODO lo que te diga en una reunión es confidencial. No puedo estar pensando cuando hablar y cuando no, o a quien debo advertir sobre qué cosa, y aún menos si estoy alcoholizado. Si sintiese que tal esfuerzo es requerido, entonces diréctamente no iriía a las reuniones. Entonces te aviso ya mismo, y para siempre: lo que te digamos cara a cara y que no hayamos publicado en el foro, es confidencial.       (Sereneiders_y_Bulebu)

Sereneiders_y_Bulubu, con motivo de  toooodo el lío q generaste a raíz de un comentario mío trivial y q no los mandaba al frente (un comentario más de los míos sobre el Alter, como tmb se han hecho sobre otras reuniones o como tmb han comentado sobre mi, respetando la privacidad)  ni imaginé q podías tomarlo de esta manera y mucho menos pretendí develar intimidad (si se pueden llamar datos q comprometan tu identidad o la de Bulebu). Sinceramente no tengo interés en q compartan sus anécdotas conmigo, razón por la cual no vas a tener q tomarte la molestia de aclararme si es confidencial o no, lo que sea, en alguna reunión.

Con respecto a lo q se pueda compartir o no de los Alters con los miembros de la comunidad en el foro (ya sea a través del boletín o posteos), pregunto  a l@s moderadores si además de obviamente respetar la privacidad de c/u de ntr@s. hay alguna sugerencia más.

Atte..

SAVAGE

Me parece perfecto. Pero todo tiene dos caras. Ni la persona debe revelar confidencias, y uno debe saber a quién le hace esas confidencias. Al menos yo trato de decir cosas que si salen a la luz pública jaja, incluso fuera de Mazmorra, voy a poder mas o menos manejar.

Porque por ahí la otra persona no hace las cosas de mala leche como dice ANTON. Pero yo no puedo controlar si se le va la lengua a ese pan de Dios. Yo me sé desconfiada en general y no es bueno.. salvo para casos como éste.

Incluso si estoy hablando con la persona en la que confío, siempre puede haber otra escuchando ajaj (sonó re perseguida). Pero me pasa a mí que a veces hay cosas que sin intención de escucharlas, me entero. Porque la gente habló fuerte, porque pensé que me estaban hablando a mí, etc...

Asi que al menos yo, lo que hago lo hago intentando no arrepentirme luego.

Por ootro lado, no se bien qué pasó, espero que no sa haya armado un conventillo :P

Dijo SAVAGE

Con respecto a lo q se pueda compartir o no de los Alters con los miembros de la comunidad en el foro (ya sea a través del boletín o posteos), pregunto  a l@s moderadores si además de obviamente respetar la privacidad de c/u de ntr@s. hay alguna sugerencia más

Trataré de responderte, (con el mismo aprecio y afecto que te tengo tanto a vos como a Sereneiders_y_Bulebu), pidiéndote que por favor no lo tomes como algo ni personal ni censurante. 

Desde la moderación damos por sobreentendido que, si estamos en un entorno donde no publicamos nuestros nombres y apellidos, ni nuestras caras, ni nuestras actividades laborales, ni nuestras fotos familiares, es porque justamente, para algunos de nosotros eso puede interferir con ciertos entornos. 

No podemos ponernos en la situación de tener que poner por escrito reglas como: "No llamarás a un forista por su nombre real en la comunidad ni por su nick fuera de ella" o "No contarás episodios que por sus características refieran unívocamente a la identificación de su protagonista". Eso pasa (o debería pasar) por el sentido común.

Tal vez vos puedas, por tu actividad, entorno personal o lo que fuere, ser SAVAGE en tu laburo, familia, etc., o ser (tu título o actividad y nombre real) en la comunidad. Y no me refiero solo a cuestión de nombres, sino a todo lo que ello implica. Pero no todos pueden o podemos darnos esos lujos. Y no por cobardes o reprimidos, sino por la diferencia con el estado evolutivo del entorno.

Imaginate por ejemplo a la gran cantidad de miembros de la comunidad que pudieran ejercer, digamos, la docencia sobre alumnos menores de edad. Imaginate también a sus posibles jefes, directores o directoras pacatas, o los vainillísimos padres de sus alumnos, a cuyos oídos u ojos llegue que la persona en cuestión "anda en esto". Eso es muy fácil de deducir, como te decía, juntando info por la red. Con lo sensibilizado que está el "mercado de la industria judicial de los abusos sexuales", se le puede arruinar el laburo y la carrera a alguien. Porque "el mundo exterior" no sabe lo que nosotros sabemos. No sabe que tenemos en cuenta el consenso. No sabe ni de RACK ni de SSC. Para ellos somos "loquitos que andamos en cosas raras". Y vale para cualquier actividad y también para la gente que (por las razones que fueren y que no nos corresponde juzgar) están en esto "de trampa".

Y una vez más, como lo he repetido hasta el cansancio en infinidad de hilos, cuando posteamos tenemos que tener en cuenta que lo que escribimos aquí no lo leen solamente las 30 o 40 personas que estuvieron en el bar. Ni siquiera lo que te indica el contador de hilos leídos de la página de subforos, que marca cuantos usuarios registrados lo leyeron. Esto pueden verlo miles y miles de personas que googleen desde la palabra "Sereneiders" hasta la palabra "Celta".

Muchas veces he editado posts simplemente porque alguien se refirió "a fulano que es flaquito como (x famoso)" o "la hermosa cabellera rubia de (x mazmorrera)", o "vieron cómo se parece x usuario a x actor" justamente porque son cosas que aportan datos referenciales que NO PODEMOS NI DEBEMOS HACER PUBLICOS porque suman a la posibilidad de facilitar la individualización del participante en cuestión.

Chicos, de una vez por todas, bajemos el umbral de la hipersensibilidad. Un semáforo rojo no es un acto de censura ni algo represivo. Es la señal de que debemos parar para que otros pasen. Es una convención social que facilita la convivencia. No es tan difícil ni requiere posiciones extremistas.

Con la esperanza de que puedan solucionar el malentendido a través del diálogo, los saludo afectuosamente.

Yo comparto el hecho de que todo lo mencionado en una reunión es confidencial , ya sea porque alguien comentó algo con otra persona en forma personal , o porque lo comentó en forma general o porque alguien escuchó dicho comentario , anécdota o vivencia personal  y qué en caso de qué se desee postear o compartir dicha anécdota/vivencia/comentario en el boletín de dicho evento se le pida el correspondiente permiso a la persona que la contó o la compartió.

Por una cuestión de respeto, para evitar malos entendidos , nada mejor que tener siempre las cosas bien claras.

Todo lo que se publica en cualquier ámbito de internet deje de perder la propiedad de uno. Y, a su vez, siempre hay que tener cuidado de lo que se escribe porque el que lee tranquilamente puede reinterpretar con una cargada emotiva que no es la original.