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Dilema suicida

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SpielMitMir
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 15:37:05

En una clase de Sociología, se presentó de forma muy acotada por el tiempo que restaba de clase, la discusión acerca de la mirada social del suicidio.

Muchos autores tomaron este tema desde un punto de vista general y sociológico, no como fenómenos individuales.

Pensando en todo este tema, me dí cuenta de la dicotomía en la forma en que vemos dicho fenómeno.

Una parte de la clase, defendía la postura de que el suicida es un cobarde que no puede enfrentar problemas que otra gente sí.

La otra mitad, decía que el suicida es una persona en una situación extrema y que hay que ser valiente para decidir la autodestrucción.

Particularmente, es un tema que tiene múltiples connotaciones para mí. Es recurrente en mis análisis.

¿La condena al suicidio desde lo social y hasta lo religioso, es una forma de represión y de autopreservación de la misma sociedad al individuo?

¿Merece una persona en una situación psicológica tan frágil que se la juzgue como cobarde? ¿Merece que se la llame valiente?

¿Creen como yo, que la forma material del suicidio que uno elije, tiene directa relación con la personalidad o inconciente de la persona?

Sé que es un tema extenso y que toca numerosas disciplinas y posturas subjetivas.

Simplemente quiero saber que piensan del suicidio, porque me ayuda a seguir pensando y reformulando mi propia postura.

Kuss, Spiel.

Editado 1 vez. Última modificación el 06/05/2011 a las 15:38 por SpielMitMir: error
Los que se sienten despreciados procuran mostrarse despectivos.
switchdog
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 17:50:58

Tu lo has dicho Spiel, es un concepto amplio.

En cuanto al suicidio asistido, como la eutanasia totalmente a favor.

Mi opinion combina las dos expuestas, cobardia por no poder afrontar cosas y valentia para decidir "hasta aqui" y algo de egoismo; vale, estas en una situacion limite y decides acabar , Que pasa con los que quedan?

Aqui en España esta la opinion partida entre las dos opiniones, y no hablo de dos "bandos" sino que la misma persona bascula entre una y otra.

A la escuela de arte donde estudiaba mucha gente iba alli en tren, a veces el tren se retrasaba porque un juez tenia que ir a levantar el cadaver de alguien, en una ocasion una compañera iba en el vagon delantero y vio a alguien saltar. En otra ocasion otra compañera hizo una buena reflexion sobre el hecho de que uno decidiese acabar con su vida de esa manera tan atroz, arrollado por un tren (cualquiera que haya visto fotos de cadaveres despues de eso sabe lo que quiero decir) lo poco que se pueda querer uno para acabar asi.... En mi unica experiencia hospitalaria, estube en trauma con un tipo que le faltaba un pie y parte de la pierna por un intento asi, tiempo despues lo vi andando por el pueblo y parecia feliz.

 

Nos explicaba un compañero que vive en japon, a proposito de la alta tasa de suicidios en el pais y nosotros aduciamos que se debia a la gran presion laboral y en la enseñanza, el nos contesto, que ademas de eso existia el hecho de que en España es un tema fuertemente condenado por la iglesia catolica (pecado mortal!) y en cambio para la sociedad Japonesa es una cuestion honorable, aunque no lo parezca en la conciencia colectiva del japon el Bushido esta aun muy presente y no es estraño que un politico o un empresario que la ha cagado se suicide despues de dimitir. de esa misma filosofia parte la costumbre de los Yakuza de cortarse el dedo si fallan o deshonran a la organizacion.

 

una pequeña historia de humor negro: creo que era en los años treinta en Hollywood. La actriz Lupe Velez estaba envejeciendo y no queria verse asi, preparo todo para marcharse elegantemente: velas, su mejor camison, una cama elegante y un buen puñado de barbituricos. Queria aparecer asi como dulcemente dormida.

Los barbituricos le provocaron enormes retorcijones y se fue al baño a vomitar, tropezo, o vomito sobre su propio vomito, ahora no recuerdo. El caso es que acabo abriendose la cabeza contra el water y su final no resulto como esperaba.

Editado 1 vez. Última modificación el 06/05/2011 a las 18:09 por switchdog: añadidos
Ferdragon
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 17:57:14

Cabe diferenciar entre suicidio e intento de suicidio. (Creo que la diferencia entre ambos es grande)

Dentro del "Intento de suicidio" hay dos clases, el que realmente lo intenta y le sale mal por algo ajeno a su conocimiento, o el que lo intenta falsamente, sólo para llamar la atención (Suelen ser personas fatalistas desde su psicología).

Ahora, hablando de los suicidas reales, los que lo hacen o intentan de verdad, hay casos que creo son justificados y dignos. Por ejemplo aquellos que durante la dictadura (o cualquier guerra) llevaban su pastilla de cianuro a fin de morir rápidamente y sin dolor. Otro caso que justifico es en los enfermos terminales. No le veo gracia en morir lentamente y de manera sufrida, para sí mismo y para su familia, en un hospital. Quién tenga valor de evitar eso, cuenta con mi respeto. (Sé que puede sonar mal, pero lo digo humanitariamente)

Ahora, un caso más debatible, el de las pérdidas. Me parece poco inteligente, con todo respeto, suicidarse por perder el trabajo, o pelearse con la novia (Claro que al decir "poco inteligente", cabe aclarar, que entiendo que la persona esté fuera de sí, fuera de su racionalidad, por lo tanto no podría ser "inteligente"). Creo que es una medida desesperada por no poder lidiar con algo que no es "tan" malo. La vida es difícil, para algunos más, para los adolescentes marginados mucho peor, y por ello espero que todos tengamos alguien que nos ayude en los peores momentos. Pobre de aquel que esté sólo.

Otro caso que entiendo, y siempre me pareció supremo, es en el que la persona pierde a su familia. Si yo tuviera esposa e hijo y los perdiera (Hablo de muerte, no de divorcio), entonces... ¿A esa persona le vamos a decir que aún hay esperanza? ¿Qué aún existe el amor?
No. Algunos logran vivir con esa horrible realidad, y es admirable. Pero comprendo que cada día de sus vidas será una agonía. No los condenaría, ni pensaría mal si optaran por el suicidio.

 

«Una buena conversación debe agotar el tema, no a sus interlocutores» W. Churchill.
switchdog
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 18:07:33
Otro caso que justifico es en los enfermos terminales. No le veo gracia en morir lentamente y de manera sufrida, para sí mismo y para su familia, en un hospital. Quién tenga valor de evitar eso, cuenta con mi respeto. (Sé que puede sonar mal, pero lo digo humanitariamente)

A eso me referia cuando hablaba de suicido asistido.

 

Otro caso que entiendo, y siempre me pareció supremo, es en el que la persona pierde a su familia. Si yo tuviera esposa e hijo y los perdiera (Hablo de muerte, no de divorcio), entonces... ¿A esa persona le vamos a decir que aún hay esperanza? ¿Qué aún existe el amor?
No. Algunos logran vivir con esa horrible realidad, y es admirable. Pero comprendo que cada día de sus vidas será una agonía. No los condenaría, ni pensaría mal si optaran por el suicidio.

 

Secundo eso.

Mademoiselle
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 19:27:25

Que tema! La verdad es muy difícil llegar a una opinión que conforme a todas las personas pues se ve el suicido desde tantos puntos de vista diferentes....

Lamentablemente el suicidio no es algo tan alejado a mi entorno, vivo rodeada de estudiantes, las historias de suicidios o tentativas de ellos son un montón, pero el año pasado me tocó escuchar una historia algo cercana. Un compañero de clase se ahogó debido a que perdió un exámen en la universidad y yo me pregunto...¿acaso esa situación era tan límite como para que se suicide? ¿Acaso hay situaciones límites que justifiquen tal acto? ¿Acaso tengo derecho yo, una persona externa, a juzgar SU decisión de terminar con SU vida? Miles de preguntas como esas se me formulan en la cabeza.

 

Mademoiselle -vivir las experiencias que nos ofrece la vida es obligatorio, sufrirlas o gozarlas es opcional 
pablito
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 19:29:56
Otro caso que justifico es en los enfermos terminales. No le veo gracia en morir lentamente y de manera sufrida, para sí mismo y para su familia, en un hospital. Quién tenga valor de evitar eso, cuenta con mi respeto. (Sé que puede sonar mal, pero lo digo humanitariamente)

A eso me referia cuando hablaba de suicido asistido.

 

Apoyo eso. El derecho a una muerte digna.

     Y lo dije en un post anterior, espero que lleguemos a ese debate nosotros, como personas, sobre el derecho a una muerte digna, y no lo terminen decidiendo unilateralmente 20 personas en un directorio mundial de empresas de salud por problemas de "costos". A estar atentos.

    Me gusta mucho el código moral bushido, lo leí en forma autodidacta, y la aproximación que tenían sobre el suicido. Desde ya, estamos hablando de otra era.

Muchos autores tomaron este tema desde un punto de vista general y sociológico, no como fenómenos individuales.

  Porque no pensar en una combinación de ambos?

    En la actualidad, hay 2 patologías que nos acechan bien de cerca : el estrés y la depresión. 2 "pinzas" que afectan a todos, en especial a los habitantes de grandes urbes.

   Tenemos que erradicar el pensamiento que son cobardes quienes se suicidan. Esas 2 "pinzas" nos afectan a todos, la mayoría lo procesamos con "bajones", burnouts, cambios de humor, pero a otros les pega por vías mas peligrosas, sabemos poco todavía sobre la mente humana y su interacción con el medio exógeno. Tampoco sabemos bien como afecta el clima, las condiciones socio-económicas.etc

    Un grupo con alto riesgo es el de los adolescentes, cuya mente está recien desarrollándose en los estándares que la actualidad demanda.

   Hay que tener bien en claro los conceptos de "fracaso"-"éxito" actuales. Siento que todos los avances culturales, sociales y tecnológicos por un lado muestran nuestra creatividad y adaptabilidad como especie, por otro que vamos al límite de revoluciones para "decodificar" todo lo que nos rodea hoy. 

"El dolor es inevitable, el sufrimiento es opcional" Buda (?)

 

 

 

 

Editado 1 vez. Última modificación el 06/05/2011 a las 19:43 por pablito: add quote
Curiosita_22{GAM}
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 19:33:00

Uhhh que tema interesante y debatible...

Creo que no pasa por la situacion que este viviendo la persona, creo que va mas alla de eso, es un tema mental y de cuanto sea el grado de sencibilidad de la misma...A que me refiero con esto? Hace un tiempo atras con un episodio bastante dificil en mi vida, lo pense mil veces, creia que despues de eso no habia vida, suerte que no llegue a cometer semejante locura, hoy en dia descubri atraves de los millones de golpes que recibi que todo se supera, en lo unico que tengo mis dudas en el caso de la muerte de un hijo, mejor dicho del unico hijo, porque creo que si tenes mas de un hijo y uno de ellos muere, cabe destacar que me quedaria por ellos...Pero bueno es simplemente algo que supongo, no estoy en la situacion y ruego nunca estarla...

En fin!! Tirence a un pozo...:)

Creo que conozco lo bastante el odio para decir que, en cuanto a destrucción, también el hielo es grande y suficiente...
lifthrasir
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Post enviado el viernes 06 de mayo de 2011 a las 22:51:31

¿La condena al suicidio desde lo social y hasta lo religioso, es una forma de represión y de autopreservación de la misma sociedad al individuo?

Yo creo que si, pero que ademas si el suicidio no es algo "Malo" entonces vivir tendria que dejar de ser algo necesariamente, y el supuesto derecho a la vida se veria tambien afectado. En definitiva, el suicida no solo se suicida sino que simbolicamente "suicida a otros".

¿Merece una persona en una situación psicológica tan frágil que se la juzgue como cobarde? ¿Merece que se la llame valiente?

Me parece que importa mas porqué la persona se suicida, esto puede marcar la diferencia entre cobardia, enfermedad, o valor.

¿Creen como yo, que la forma material del suicidio que uno elije, tiene directa relación con la personalidad o inconciente de la persona?

Uno lo elige como morir porque si, algo de relevancia debe tener. Hay gente que elige metodos que pueden fallar porque en cierta forma quieren que les salga mal, otros simplemente buscan algo mas practico e indoloro...es una decision importante,  y es mas o menos imposible de tomar sin que lo consciente e inconsciente le afecten.

Suma hapt heptidun.
Ferdragon
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Post enviado el sábado 07 de mayo de 2011 a las 00:14:33

switchdog: Hoy cuando comenté, aún no había visto tu post (tenía la página abierta y no actualizada)

Esa cuestión cultural, de los japoneses y demás, es muy interesante. Sin ir más lejos tenemos también a los kamikases. Todo soldado sabe que puede morir, pero para ellos era la única opción. 
Comprendo que haya mucha gente creyente del patriotismo, y considere digno morir (sacrificarse) por su país. Yo creo que son pocos los casos realmente dignos. En una guerra por poder (la mayoría), me repugna.

Porque no pensar en una combinación de ambos?

En la actualidad, hay 2 patologías que nos acechan bien de cerca : el estrés y la depresión. 2 "pinzas" que afectan a todos, en especial a los habitantes de grandes urbes.

pablito

Estoy de acuerdo con eso, y lo que sigue. 
Creo que todos tenemos momentos de fragilidad mental y emocional. Aunque no todos consideremos suicidarnos realmente, no tengo dudas de que todos tenemos días de "No tango más ganas de vivir". Algo nos oprime como si fuera un constante dolor de cabeza y tan sólo queremos pararlo.
Lo que dije muchas veces, es: «Me gustaría irme a dormir y despertar, relajado, dentro de dos o tres meses»

También, agrego, cuando uno está en ese estado poco racional, puede hacer cualquier cosa. Por lo tanto en muchos casos no corresponde hablar de "Valor" o "Cobardía". Los japoneses de los ejemplos son valientes. Los verdaderos cobardes no llegarían a suicidarse (Justamente porque son cobardes).

Uno lo elige como morir porque si, algo de relevancia debe tener. Hay gente que elige metodos que pueden fallar porque en cierta forma quieren que les salga mal, otros simplemente buscan algo mas practico e indoloro...es una decision importante, y es mas o menos imposible de tomar sin que lo consciente e inconsciente le afecten.

 lifthrasir

 Estoy completamente de acuerdo. Aún en las personas que digo están "fuera de sí", sin duda -mínimamente- su inconsciente aporta.

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Post enviado el sábado 07 de mayo de 2011 a las 02:32:22

Se supone (no soy científico, pero creo que es así) que todo nacemos con algo que hace a nuestra propia naturaleza. El institnto de conservación. No es algo que se elija o se aprenda, para mi. Ya nacemos con eso. Es algo que ya viene incorporado en nuestro cerebro, algo muy poderoso que se "activa" instantáneamente cuando algo nos hace sospechar que nuestra vida está en peligro, para movilizarnos a hacer lo que haya que hacer para salvarnos.

Yo nunca estuve de acuerdo con eso de clasificar a los suicidas de cobardes o valientes, porque estoy convencido de que no es una decisión que se tome en un estado de pleno uso de nuestras facultades mentales.

Para mi, un suicida (logre o no el objetivo de quitarse la vida), es alguien que cae víctima de un derrape psicológico, alguien que cae bajo los fuertes efectos de una especie de colapso mental, que es tan fuerte e intenso como para bloquear la "activación" de ese poderoso instinto de conservación que cité en el párrafo anterior.

Las mil y una causas que pueden originar ese colapso mental, llegado el caso, son infinitas...y para mi no son mas que detalles que a veces se intentan utilizar para explicar lo inexplicable...

 
indigno
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Post enviado el sábado 07 de mayo de 2011 a las 10:10:18

Como muy bien ha expuesto Mademoiselle, no debemos olvidar el tema de que sólo el suicida conoce lo desesperada de su situación. A mí me parece una situación extraña que un estudiante decida acabar con su vida por un examen, pero realmente desconozco si existe toda una historia detrás, capaz fue la gota que colmó el vaso, y su descontento y desesperanza no venía de ese lado. Acá en Europa se está luchando mucho por la legalización de la eutanasia, en los casos de enfermedades en fase final y que impliquen un sufrimiento, de manera que el paciente pueda escoger libremente si desea llegar hasta el final o si tanto dolor no compensa el tiempo que pudiera quedarle...

-Omnis vulneratn, postuma necat

PequenaPerla{CJ}
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Post enviado el sábado 07 de mayo de 2011 a las 11:15:00

Ahora comento yo... y se me vienen todos encima.

Una parte de la clase, defendía la postura de que el suicida es un cobarde que no puede enfrentar problemas que otra gente sí.

 

Tengo la creencia de que es asi. Para mi una persona que se suicida es una persona que no puede o cree que no tiene la capacidad de enfrentar el problema que se le esta presentando. Entonces encuentra como unico camino a la solucion de ese problema quitarse la vida. No los llamaria necesariamente cobardes... por que....

La otra mitad, decía que el suicida es una persona en una situación extrema y que hay que ser valiente para decidir la autodestrucción

Concidero que hay que tener mucho valor para quitarse la vida, para causarse a uno mismo el daño suficiente como para morir. Yo no podria, no tengo la fuerza de dañarme hasta la muerte.

Pero tampoco los llamaria valientes...

 

Can´t you see that I´m bound in chains? I´ve finally found my way
MOSHE
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Post enviado el sábado 14 de mayo de 2011 a las 18:18:08

Durante muchos años he tenido que correr detrás de los "intentos" sin demasiadas posibilidades para reflexionarlos.

Hay una moral sobre el suicidio que no nos permite ir mucho más allá de los pavores que la palabra genera.

Como psicoterapeuta he padecido la maldición de la obediencia debida a las grandes corrientes de la psicopatología, de la manualojería psiquiátrica. Y ellas son magnánimas y frías, no le dan opción al suicida desde las fuentes "esenciales" de su debilidad (adjudicada). Por suerte, apareció en los sesenta, ha sido una gran compañía en mi "carrera"(literalmente "carrera", ¿hacia dónde he corrido?) de psicoterapeuta, una corriente de benditos rebeldes de la cuna epistemológica de occidente llamada "Antipsiquiatría". Porque ellos, especialmente ellos (y he llegado a conocer a tres de aquellos magníficos anglosajones) han sido seres tremendos en su fragilidad, que han tocado el fondo de sus "núcleos psicóticos", que han ahondado en sus vacíos sin fondos, que se han preguntado el por qué y el para qué (y el qué), esas preguntas que el niño se hace cuando entiende (y no puede creer) que los grandes son incapaces de hacer magia, que los grandes no son los fuertes, y comprende que habrá mucho en su vida de soledad entre el sinfin de voces. Entonces, me he acercado a ellos porque se da lo paradojal de que ellos eran todos médicos psiquiatras y a la vez han tenido un enorme respeto por esos núcleos, esos momentos que escapan por el agujero de la representatividad, y que han que ellos atravesaran también el estrago de su propia sinrrazón.

Los Antipsiquiatras me ayudaron a ver dos elementos distintos: el suicida y el suicidio. Lo adjetivable y lo sustantivo. Lo singular y el gran título abarcador, monstruo grande que pisa fuerte. Rozar el marasmo con la punta de mis dedos y luego pensar el suicidio y al suicida, y abordar a un "suicida" sin tener un elemento íntimo de mi abismo investigado en mí con el cual pellizcarnos juntos nuestra sensibilidad herida para generar un profundo encuentro.

Y como yo mismo he tenido mis fantasías infantiles (la fantasía de ver a mis padres llorando en mi entierro, llorando y arrepentidos de sus injusticias, exhalando: "¡qué le hicimos a éste chico!", claro que en este caso me concedía el derecho provisional de tener un oído habilitado para escuchar esa exhalación y darme por satisfecho) y he admirado desde mi adolescencia a Sylvia Plath, a Cesare Pavese y a Paul Celan, poetas suicidas que me conmueven hasta los tuétanos, he tratado de respetar la tesitura del suicidio, tratando de verlo no sólo desde el horror de la interrupción de una vida, sino también desde el acto en el que una vida da un paso más ante la imposibilidad de acoger dentro de sus contornos la extrema intensidad de la pasión.

Está pensar el propio abismo para pensar el tema de los suicidas y el suicidio.

Está el suicidio de "mis" artistas, y las estéticas del suicidio, el suicidio en el arte.

Allí va el arte con sus ilimitadas paradojas: la estética del suicidio se me hace de una belleza insustituible en ciertas literaturas y en ciertas imágenes fílmicas, son imágenes de la belleza en las que yo detengo el  tiempo y el espacio, en las que me recreo en los colores y fundidos incomparables de esas visiones. La imagen de la hermosura que flota en el formol, que campea lisa en el territorio de lo inerme en "El sueño del mono loco" es una visión detenida en el espacio y en el tiempo para mí, me hizo preguntarme en su momento si yo sería capaz de soportar tanta belleza(y esa vivencia estética me hizo llevar a la actuación teatral y a la creación literaria elementos que estallaron desde las partículas desprendidas de esa imagen, investigar las lentitudes indefinidas en mi cuerpo, experimentar el cuerpo perdiendo pesadez en el líquido...). Hay otras visiones detenidas: la frase que Antonio Di Benedetto pone en boca de Juan Tiflis en "Los suicidas" ("Me interno en la zona tranquila", como alegato de su viaje final). Y unas palabras que Goethe pone en boca de Werther: "se cuenta de una noble raza  de caballos que, cuando se sienten terriblemente acosados y fatigados, por instinto  se abren ellos mismos una vena, de una dentellada, para respirar más libremente. Así me ocurre muy a menudo: querría abrirme una vena que me diera la libertad eterna.".

Es una paradoja pensar en el horror de una muerte y a la vez en la belleza de ciertas representaciones. Es que el tema del suicidio atrae al tema de la finitud, o sea, a la insoportable realidad de la vida y de la muerte que corren fugitivas del tiempo en nuestros contornos. Y la muerte nos hace aferrarnos a la vida y a su talismán, la pasión. La presencia de la muerte hace que tome conciencia de la maravilla de cada una de mis intensidades, o sea, de la maravilla de la sangre corriendo vida por mis venas.

Está la pretensión de una vida intensa, de aferrarme a la vida por sus intensidades. O sea, que mi vida, si cae o se dispara, que sea de empacho y no de hambre.

También están las zonas grises. Personalmente he aprendido a querer a ese color, porque ha sido el motor minimal de mis creaciones. Pero nunca olvido que el blanco y el negro incentivan mis creaciones a la sombra del gris, que lo funden en cada insoportable ralentización.

"Lo positivo" y "lo negativo", esas fuerzas que encauzan nuestros actos hacia los disímiles absolutos.

También pienso en el mal incalculable a producir a nuestros seres queridos con nuestra desaparición física. También pienso en el mal que me ha producido el saber de un ser adorado que ha "acabado con su vida", y en como lo sigo buscando en cada silueta sin rostro. También puedo pensar en que el tema merece también una comprensión individual en cada persona, en cada red afectiva, en cada red afectiva con una historia previa. También puedo pensar en las lacerantes historias como la que cuenta Mademoiselle(la del estudiante que se ahoga porque pierde un examen en la universidad). También puedo pensar en sí, ayudando a torcer la irrefrenable decisión, puedo ayudar a ese ser a convertir, como dice Pichon Riviere, "lo siniestro en maravilloso" (no lo siniestro de la muerte, sino lo que siniestriza a ese ser, lo que los agresivos personajes internos estalactizan dentro de él, lo que de opresivo no deja expandir vida dentro de él. Hasta incluso puedo pensar, entre una multiplicidad de recursos, en la medicación como un camino de salida, de apoyo a la vida, cuando esas partículas de vida se hayan atrapadas en diversos circuitos). También puedo pensar que no es lo mismo Paul Celan que el chico que se ahogó por perder en un examen. También puedo pensar en que no es lo mismo el intento que el suicidio, como dice Ferdragon, que el acto consumado. E incluso añadiría la fantasía como un tercer elemento (yo en mí he expresado en mi relación con el "suicidio" mucho de mi fantasía, del nivel de mi fantasía, que es un elemento que he destacado como de vinculación con el abismo propio). También puedo pensar en la cobardía o valentía del suicidio relacionado con mi dolor ante la persona inminente a uno, y en la cobardía o valentía respecto al suicidio de alguien, aparentement lejano, pero que por alguna razón o pasión insondable, "nos toca". También puedo pensar que algo me llevó en su momento a ser psioterapeuta (y a ser paciente). También puedo pensar en el cuidado de las defensas de un paciente para no barrerlas y evitarle un encuentro brutal y "a destiempo" con lo tan temido (y deseado). También me puedo poner a pensar en que "me muero de ganas de vivir".

También pienso en ese tremendo texto de Artaud: "Van Gogh, el suicidado por la sociedad" (escrito por Artaud presto a ser él un suicidado por la sociedad), en donde Artaud dice que Van Gogh, en medio de sus innúmeras percepciones, no se opone al conformismo de ciertas costumbres , sino de las mismas instituciones. Ese texto lo leí a los veinte años e hizo tanta mella en mí como un texto de Paul Nizan que se llama "Aden Arabia" y que empezaba así: "¿Quién dijo que los veinte años es la mejor edad de la vida?"

¿Sería capaz, en el extremo de la vivencia de mis intensidades concatenadas con un otro ser, de ponerle la guinda a mi vida con un acto supremo, tal como los personajes de "Matador" de Almodovar, o incluso la señorita Julia de Strinberg, o el protagonista de "El imperio de los sentidos" o incluso a lo "Thelma and Louise" ( o como han hecho otros seres de la vida real, seres tan "anónimos como reales")? Yo, en primera persona, no podría responderlo. Y puedo asegurar que amo a la vida y que creo también, como dice Osho, que estamos aquí para ocupar un espacio vacío que no tendría sentido sin nosotros.

Me gusta auscultarme en primera persona ante ciertos temas. He expresado lo inevitablemente contradictorio aquí, la lucha de ciertos personajes internos que dirimen el asunto aportando puntos de vista muy dispares. No he querido expresarme aquí desde una idea moral, o sea, desde el juicio de las acciones(buenas o malas) a través de valores trascendentes sino desde una ética, o sea pensar lo que digo y hago según mi modo de existencia y respetando profundamente el modo de existencia de cada persona.

La vida fluyendo seguirá pensando todo esto en mí.

Editado 2 veces. Última modificación el 15/05/2011 a las 12:20 por MOSHE: agregar
Me apodero de tu cuerpo, de tu alma, de tu mente, para que seas un espejo de mis deseos...
ROSANEGRA
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Post enviado el domingo 15 de mayo de 2011 a las 00:21:30

Bueno, hablando  de suicidio, así en general, yo no lo mido en términos de valentía o cobardía. Más bien me parece y siempre me ha parecido uno de los actos de mayor egoísmo que un ser humano puede cometer. (salvo en casos puntuales como la eutanasia por ejemplo)

Pero es que eso del egoísmo al momento de suicidarse, tiene para mí toda la lógica del mundo. El suicida está atravesando una situación de sufrimiento extremo, por lo tanto, la generosidad no tiene cabida ahí ni por asomo. Para decirlo con un ejemplo burdo y para que se entienda: imagínense tratando de ser altruístas y generosos y pensar en el bien del prójimo mientras les está doliendo una muela. Ahora pasen eso por debajo de la lupa del sufrimiento psicológico y emocional de alguien que ha decidido quitarse la vida; y van a ver que el egoísmo es practicamente una cosa inevitable. Se da solito.

A si que sí; el suicidio es egoísta.

Pero de todas maneras, siempre fui de la idea de que el suicida no es alguien que quiere morir; sino alguien que quiere dejar de sufrir a toda costa y a cualquier precio; (que no es lo mismo).

Y el factor SOLEDAD, es decisivo en el tema del suicidio. El suicida es alguien que está o se siente solo o ambas cosas a la vez. Se encuentra atrapado, aislado, en su propia burbuja de sufrimiento.

Editado 1 vez. Última modificación el 15/05/2011 a las 01:03 por ROSANEGRA: corregir
"...si yo ordenara a un general que se transformara en ave marina y el general no me obedeciese, la culpa no sería del general, sino mía".  El Principito.  (diálogo con el rey)
Zambusetti
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Post enviado el domingo 15 de mayo de 2011 a las 16:58:35

Creo que el suicidio se da en una estructura mental débil y en una situación de inestabilidad para el sujeto. Medir eso en valentía, cobardía, egoismo, es un poco etnocéntrico de sujetos con "una cultura sana".

Es como discutir el que delata a otro cuando lo sacan de su casa, el hunden la cabeza en el agua, etc. Cuando se pasan ciertas situaciones límites los sujetos ya no responden lógicamente. En caso de hacerlo hay que ver que sentido le quiso dar a su sucidio, recuerdo a Favaloro, ese suicidio poético. Tratar de cobarde o egosita a alguien que se quita la vida para dar un mensaje no me parece acertado. El verdadero pensamiento egoista acá parece que otro que sufre cada momento de su existencia por tener problemas de casi imposible solución (neurosis complejas) deba seguir viviendo para no lastimar al resto.

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