Acabo de terminar de leer el libro Historia íntima del orgasmo (The Intimate History of the Orgasm), de Jonathan Margulis, Emecé, 2004. Un libro muy disfrutable, con cientos de datos reveladores que me gustaría compartir con ustedes de a poco.

  La mitología griega sostiene que un hombre llamado Tiresius tuvo el privilegio de vivir siete años en el cuerpo de una mujer. Luego fue invitado al Monte Olimpo para relatarle sus experiencias a Zeus. La principal conclusión de Tiresius resultó sorprendente: las mujeres disfrutan más del sexo que los hombres. Por haber sido portador de tan desagradable noticia, Zeus le quitó la vista.

En realidad el mito de Tiresias (quien haya leído o visto la tragedia de Edipo lo recordará como el adivino ciego que predice el futuro de Edipo) tiene dos variantes. El autor del libro se refiere a una de ellas.

En esta versión, Tiresias era un hombre que ve a dos serpientes cogiendo y las separa. En castigo la diosa Hera, esposa de Zeus, lo convirtió en mujer, durante 7 años.

Un día Hera estaba emputecida con Zeus por la cantidad de minitas que parece que éste se levantaba. Entonces Zeus le dice: "Si, pero bien que cuando garchamos la que más disfruta sos vos". Que sí, que no, que sí, que no, entonces Hera le dice a Zeus que había que preguntarle a Tiresias, que había sido hombre y mujer. Y Tiresias dicen que dijo

"De diez partes un hombre solamente goza de una".

 Entonces Hera se puso furibunda y lo dejó ciego. Y Zeus que estaba chocho porque podía seguir cogiéndose minitas, le dio el poder de ver el futuro y le dio siete generaciones de vida.

Dos cosas me parecen muy piolas acá:

• Tiresias trans
• ¿La mujer goza del sexo más que el hombre? 

Me resulta muy interesante que una civilización como la griega, tuviera como verdad mitológica que las mujeres disfrutan más del sexo que los varones, pero que al mismo tiempo dijeran abiertamente, por medio de la difusión de este relato mitológico, que eso no había que decirlo, porque si no los dioses te castigarían.

¿Ustedes como lo ven? ¿Las mujeres gozan más del sexo que los hombres? ¿La sexualidad femenina es considerado por algunos como un peligro? ¿Un/a trans sabe cómo disfrutan hombres y mujeres? ¿Por qué se enojó Hera?*

*PD: Aclaro la última pregunta:  ¿Por qué le enojó tanto a Hera que las mujeres disfrutaran más?  

Voy a hablar mal, pronto, y sin saber mucho de nada.

Por lo poco que he leido, que los dioses creadores (Zeus y Odin, los estoy mirando) sean mujeriegos parece ser una especie de regla. Por otro lado, aparentemente Hera siempre era de estar con cara de culo, capaz por culpa de Zeus. Tambien tuvo unas cuantas agarradas con Hercules por cosas como esas.

Ahora, la frase de Tiresias (Tiresio?) creo que podria referirse mas a una cuestion meramente fisica que otra cosa. Por lo menos eso fue lo primero que me vino a la mente.

CristianFate

Excelente historia. Puedo pedirte ese libro prestado?

con respecto a tus preguntas:

¿Las mujeres gozan más del sexo que los hombres?

SI. La evidencia es obvia: la cantidad es inversamente proporcional a la calidad... Los hombres se pajean mas, las mujeres no necesitamos pajearnos tanto porq un par de veces esta tan bueno que nos alcanzan por un par de dias... Ademas, las mujeres tenemos muchos mas puntos eróogenos que los hombres, esto lo descubri cogiendome a un tipo al que no le habian solucionado el tema del prepucio, o sea, nunca le quedaba la cabeza al aire, apenas un poquito por un agujero de la piel, lo que hacia que su forma de excitarse fuera a traves de los pezones, las mujeres tenemos esta sensibilidad desde el vamos....

¿La sexualidad femenina es considerado por algunos como un peligro?

Si, por muchisima gente, esto es lo que comunmente fue denominado envidia del pene por tipos cocainomanos que se quieren coger pibitos pero la moral no los deja... o sea, trasferencia...

¿Un/a trans sabe cómo disfrutan hombres y mujeres?

No sabria que decirte, nunca tuve una charla asi con un trans, pero pienso que un hombre no trans tiene la misma posibilidad de averiguar como disfrutan ambos como un trans y que como una mujer, o sea, no podemos sentirlo en propia piel, pero podemos ser testigos de ese placer,  y si sabemos interpretar los mensajes fisicos al momento del placer podemos compararlo y entenderlo mejor...

¿Por qué se enojó Hera?

Hera se enojo porque Hera era una histerica...

Dijo CristianFate

¿Ustedes como lo ven? ¿Las mujeres gozan más del sexo que los hombres? ¿La sexualidad femenina es considerado por algunos como un peligro? ¿Un/a trans sabe cómo disfrutan hombres y mujeres? ¿Por qué se enojó Hera? 

Mi opinión personal. A la primera: que en la cultura griega, ser, propiedad, sexualidad, no eran pensados como hoy, como entes, sino como funciones, es decir, definibles en procesos. Por eso son 3 en juego, y no el relato de vida de uno. Que la mitologia funciona como una alegoria espejo de lo humano complejo y contradictorio.

Entonces me resulta complicado leer traducciones, porque es difícil que un griego se lo hubiese planteado así, como GOZAR MÁS O MENOS, sino como principal depositario-ejecutor de la cosa. Y, en ese sentido, todas sabemos que, cuando una mujer quiere (y es realmente Mujer, dominadora de sus atributos), nadie la para, mientras que con los hombres, sólo es así cuando pagan... menos con los libertinos, que no casualmente, en su mayoria, son bisexuales. Para los griegos, hombres y mujeres integraban el ejército, las prácticas homos eran vistas como plasmación de grandes amistades formativas, no habia esa desigualdad toda planteada en los términos actuales. Las habia en otros, por ejemplo, en la política. Si las minas eran las dueñas del sexo, ellos lo eran de la polis política. Ciudadanos eran sólo hombres, y algunos pocos. Inclusive, cuando formaban sus familias, la mujer marcaba la geografia, se quedaba en su ciudad, eran ellos los que debian mudarse para llegar a tener hijos. Sexo y política -Foucault dixit-, los dos únicos temas de la humanidad occidental. Inclusive añadió, en Erotismo y Soledad, Dit et Ecrits, que el falo, para ellos, era el símbolo sintético de una sexualidad penetrante y, por ende, relacional (y en ningunísimo lugar heteronormativa). Los cristianos, al castrar estatuas, inventan la paja, cercan la sexualidad a la soledad, es lindísimo ese texto, así como la homofobia, inventan la paja y la homofobia. Así que Hera pudo haberse enojado pq queria coger dia y noche con su super DOM, y no me extraña, teniéndolo a Zeus adelante jajaja

Esto nos lleva a lo segundo, y claro que la sexualidad femenina es vista como un peligro. Una mujer no puede hablar de sus voluptuosidades en una cultura machista como la nuestra pq ellos se asustan (de no poder satisfacer, y hacen bien, aunque podrían arriesgarse y disfrutar igual apenas bajando un poco el ego y siendo más generosos) y/o te punen. Esto no pasa con los sumisos, claro... adoro el BDSM!!! Si no, miren las reacciones de los machistas calificando de cualquiera a las minas que son practicantes del sexo libre. Nadie como las minas aprendemos a jugar semi-calladas una vez maduras. Elos, lo hacen por otros motivos, pero seria offtopiqueo relacionado al poder.

No sólo l@s trans saben cómo gozan ambos, sino tb los bisexuales. Por qué se enojo Hera? Porque era una déspota que queria todo el sexo del dios de los dioses para ella.... típicamente femenino jajajaja La diferencia entre Hera y el comun mortal femenino es que ella tenia al dios de los dioses adelante, mientras que las segundas creen tenerlo, como si ese fuese el problema, y no su propio deseo infinito, sólo saciable abriendo la puerta. Hera es tan déspota como el deseo animal puede serlo. 

Mirá, hay especialistas en este portal que ciertamente incrementarán mejor mis pobres nociones de cultura griega, pero Hera tb hacia las suyas, porque imaginate si una diosa se iba a quedar con las ganas, vio? Qué hija de puta se lo cogió a Hércules, guacha. Ya en la óptica del XXI, pobre Tiresias... no lo dejaron elegir su sexualidad, lo dejaron ciego, lo hicieron viejo de modo que vio morir a 7 generaciones de susafectos. Qué desgraciados estos déspotas-espejos-humanos. Buenísimo tu aporte sobre bisexualidad tiresiana a la luz del edipo, nada casual el enlace entre ambos tramos mitológicos.

Uh Señor CristianFate, me hizo pensar otra vez en ópera, pero esta viene realmente al caso. Se trata de Les Mamelles de Tiresias (las tetas de Tiresias) una ópera surrealista de Poulenc, de los años treinta... donde el tema de la dominación en la pareja esta inteligentemente tratado, y los personajes principales son trangéneros y crossdressers... se las recomiendo (si les gusta la música mas modernita) acá va una muestra...

Gracias

Vintage{ANA}

Yo vengo a decir que la mitologia que los griegos escribieron hace siglos no es vigente hoy en dia solo porque describe demasiado bien cosas que actualmente le cuesta aceptar a la generalidad... Sino, seria la verdadera biblia...

Uh Señor CristianFate, me hizo pensar otra vez en ópera, pero esta viene realmente al caso. Se trata de Les Mamelles de Tiresias (las tetas de Tiresias)...

Vintage{ANA}

Vintage!!!! Estuve a punto de titular este hilo: "Las tetas de Tiresias". Gracias por tu (siempre) notable aporte.

Hera se enojó porque era frígida.

(...) las mujeres no necesitamos pajearnos tanto (...)

Belladonna

Bue... esto es discutible Bella

khyara{LEON}

Dale, lo discutimos la proxima vez que nos veamos ;)

"Yo vengo a decir que la mitologia que los griegos escribieron hace siglos no es vigente hoy en dia solo porque describe demasiado bien cosas que actualmente le cuesta aceptar a la generalidad... Sino, seria la verdadera biblia..."

Belladonna