Klauss, bienvenido, acá vas a encontrar un lugar donde aprender sobre el BDSM y además conocer gente genial.

Lisa: Me parece que estas haciendo un esfuerzo extremo por definir a Klauss, al que claramente se le nota que no le importa como le dicen o en que caja lo meten, a el le importa lo que siente y quiere experimentar. Pero tus posts son bash tras bash, dando definiciones catedráticas y fijas de muchas cosas, que pueden estar bien o mal pero que creo que en esta charla no suman mucho. Finalmente difiero con que la única chance: "sos el tipico hombre heterosexual que se calienta con dos mujeres que se besan, se tocan y te cruzaste dos chicas bisexuales y dijiste "esta es la mia".Y esta bien q hayas aprovechado la opurtunidad"  , puede haber conocido personas que también exploraban sus sentimientos y sexualidad sin buscar etiquetas.

Yo práctico sexo heterosexual y sin embargo no me gustan todas las mujeres que se besan y tocan, solo algunas. Tambien me gustan algunos hombres y mujeres que se besan y se tocan, no todos, y a veces me llegan a gustar dos hombres que se besan y se tocan, no todos, porque lo que "me gusta" tiene que ver con muchos factores. ¿Tengo que buscar entonces una etiqueta para mi? No creo que sea necesario realmente o que sume mucho a estas alturas, salvo para ponerlo en Facebook.

Opino lo mismo que LISA, vos en ningun momento atraes a mujeres Lesbianas, vos a traes a mujeres Bisexuales... yo con respecto a las etiquetas...

En un momento decis:

"Por lo tanto si a hombre solamente le gustan las chicas lesb, no es heterosexual... " , perdon, pero tenes que leer la definicion de heterosexualidad, y no amoldarla a gusto.
Hay cosas que son un hecho, nosotros no inventamos los terminos:

Hombre + Mujer = Hetero
Mujer + Mujer = Homo

Hombre + Hombre = Homo

Y si apuntas para los 2 lados, es Bisexualidad, no hay mucha ciencia... y "Lesbiano", lo dejaria solo para una mujer Trans que solo le gustan las mujeres... aunque sonaria mal, por que estarias usando un adjetivo masculino.

EDIT: Me adhiero a lo que dice Torquemada en negrita, comillas y subrayado.

ranma, ojo que yo resalte y subraye una cita de LISA con la cual difiero, no adhiero. Para aclarar nomás.

PARA LISA:

sos el tipico hombre heterosexual que se calienta con dos mujeres que se besan, se tocan y te cruzaste dos chicas bisexuales y dijiste "esta es la mia"

Creo que eso no podes definirme vos, yo conosco lo que me calienta y lo que no, y realmente no son asi las cosas como vos decis...

No soy el tipico hetero que le dice cosas en la calle a las minitas, y y no fue una ves que dije esta es la mia, esta conducta se desarrolla desde que tengo 14 años... 

Te comento que estuve con chicas muchos mas camionas que eso, como saber quien esta del otro lado escribiendo, capaz pase mas noches en bach que vos , y no podes saberlo...

CREO QUE ME ESTAS JUZGANDO NEGATIVAMENTE, SOY UN SER ESPIRITUAL, LLENO DE AMOR, NO SOY UN PENDEJITO CALENTON... 

SI LAS COSAS FUERAN COMO VOS DECIS, POR QUE REPITO ESTE PATRON TAN CONSTANTEMENTE, POR QUE GENERO RELACIONES DE AMOR? SI SOLAMENTE ME CALIENTE ESO...

CREO QUE ESTAS SIENDO MUY CERRADA, Y ACLARO, LOS CONCEPTOS DE LA SEXUALIDAD CAMBIAN CON EL TIEMPO SEGUN LA NECESIDAD DE LA GENTE, Y LAS TENDENCIAS SEXUALES QUE SE VAN GENERANDO... NO PODES SOLAMENTE PRACTICAR UNA SEXUALIDAD EN BASE A LOS CONCEPTOS QUE OTROS ESCRIBEN... 

TE DEJO MUCHOS BESOS Y ESPERO QUE PUEDAS COMPRENDERME Y ACEPTARME!

Es extraño definir la sexualidad desde el deseo y no desde la identidad.

¿que sucede si un hombre goza con una mujer desprendiendose de su masculinidad?

¿si la masculinidad esta en la mujer y la feminidad en el hombre puede ser este lesbiano?

Me interesa muchisimo tu experiencia klauss, quizás no era tu idea al iniciar este hilo, pero sería esclarecedor para todos poder conocer más sobre como era la dinámica entre ustedes. 

Moshe, siempre sos interesante pero a veces estás realmente iluminado. Esta fue una.

klauss:

Te diría que busques tu camino sin preocuparte de cómo etiquetarlo. Que las etiquetas te las pongan l@s demás... y que a vos te resbalen. Por sobre todas las cosas, que no cometas el grandísimo error, desgraciadamente tan común, de limitar y condicionar tus actos y forzar tus gustos para amoldarte a una etiqueta.

Suerte en la búsqueda.

Muchas Gracias Kronos y KHAYMAN! Espero escuchar mas exp que tengan que ver mas con el bdsm, que es en lo que quiero incursionar ahora. Saludos!!!

Lisa: Me parece que estas haciendo un esfuerzo extremo por definir a Klauss, al que claramente se le nota que no le importa como le dicen o en que caja lo meten. Torkemada

No, ahi te equivocas, porque fue Klauss el q abrio un hilo DEFINIENDOSE COMO LESBIANO de buenas a primera para despues decir "ay no se que etiqueta me corresponde, que sere?". Yo le respondi que no tiene sentido ese termino, que es contradictorio en si mismo. A el le pueden gustar las mujeres lesbianas, pero es imposible que una lesbiana se sienta atraida por un hombre y si se siente atraida no es lesbiana. Lo mio fue la explicacion del por que no, fue mi explicacion desde adentro, porque tambien soy parte del ambiente gay y porque tambien vivi experiencias de ese tipo estando del otro lado.

Y de nuevo Klauss, yo insisto que el q tiene una confusion sobre los conecptos sos vos. Yo jamas dije que desarrollamos nuestra sexualidad en base a conceptos que ya existen (como vos me hiciste decir o me malinterpretaste) ¡Eso es ridiculo! Los conceptos surgen para tratar de definir lo que la gente hace, siente, etc.Tampoco hay diferencia en el asunto si es que buscas placer sexual o sos el ser mas iluminado en busca de conexion espiritual. Por mas q ames y te sientas conectado espiritualmente con una lesbiana, ella no lo hara. Ese es mi punto. Jamas dije que andas diciendole cosas a las lesbiana por la calle, solo dije que tu actitud me parece tipica, porque no sos el unico que planteó lo que vos estas diciendo.  Hay muchos hombres asi y de hecho hay nombres dentro del ambiente gay para ese tipo de hombres. Yo tengo la tiiiiipica actitud de mujer dentro del ambiente otaku (de los animes japoneses) ME FASCINAN LAS HISTORIAS DE HOMBRES BESANDOSE, TOCANDOSE, TENIENDO SEXO, ETC. y lo mio si es de CALENTONA. Soy la tipica yaoista y como yo, hay millones.

Kronos, por q te parece extraño definir la sexualidad desde el deseo y no la identidad? Yo soy mujer, me siento mujer y por ende me defino como mujer  y YO soy pansexual. Pero otras mujeres que son y se sienten mujeres son heterosexuales, otras bisexuales. Por eso dije que una cosa es la IDENTIDAD SEXUAL y otra es la ORIENTACION SEXUAL. La identidad (lo que uno es, lo que uno se siente) no determina la orientacion que uno tenga. En el mundo heteronormado se pretende que si lo es, que asi debe ser, pero no sucede asi en muchos casos. Si el hombre es femenino y la mujer masculina ambos son transgeneros, trasgredieron el genero, pero estamos hablando aca de la identidad sexual, de lo que son, no de lo que les gusta. "Lesbiana" apunta a la orientacion sexual, es un termino exclusivo, alude a mujeres q gustan de mujeres, asi q decir lesbiano por definicion para mi esta mal. Por algo en el ambiente gay se les dice gay a los hombres y lesbianas a las mujeres, aunque gay se aplica a ambos.

.::||LISA||::.

Yo tambien creo que aqui hay una confusion muy grande entre orientacion sexual y edentidad sexual...

Ufff... tuve que leer todo lo que te escribieron para poder decir algo... interesantìsimas tus experiencias de relaciones... ahora por que les tenès que poner esos nombres tan feos... y porquè tenès que pensar que acà, me refiero al ambiente BDSM, se van a llamar diferentes. klauss solo puedo decirte algo: RELAJATE Y GOZA... (es mas o menos lo que pintò Moshe, pero sin poesìa, jeje...)

Tengo 43 años de vivir en todo tipo de relaciones, a causa de mi bisexualidad muy 50 y 50, y ahora, ya de grande, decidì dejar de ponerle etiquetas a la gente... solo tienen nombres (no te voy a decir que no asusto a mi familia, que no saben con que les voy a salir, si escuchan que salgo con Coqui se preguntan si es hombre, mujer o travesti, pero eso NO LES TIENE QUE IMPORTAR, porque es mi decisiòn, si yo acepto a Coqui en mi vida està bien para ellos, o tiene que estar bien...)

Acà vas a encontrar gente con los gustos mas diversos, creeme, pero como no se apuran en ponerse etiquetas tenès que ir conociendo, creeme que te van a sorprender, como a mi... te recomiendo que empieces por conocer los nombres (o nicks), antes de las orientaciones que figuran dos casilleros mas abajo, que pueden ser confusas...

A divertirse, y repito, RELAJATE Y GOZA...

Abrazo y Bienvenido

Vintage{ANA}

Justamente, lo que yo sea o me sienta define mi identidad. El objeto de deseo en principio determina mi orientiación sexual.

¿Es posible que la visión en conjunto de identidad sexual y objeto de deseo nos de mas sutilezas para entender?

¿Un hombre que se construye desde una masculinidad machista y tradicional, puede desear a una mujer de la misma manera que otro hombre que se construye desde la femeneidad? ¿Es correcto decir que estos hombres tienen la misma orientación? ¿Todos los goces deben tener un nombre? 

No tengo una respuesta pero me hace ruido que existan tan pocas variables de orientación sexual, pensar que 7000 millones de humanos se puedan unificar en 6, 8 o 10 variables es como mínimo demasiado comodo. Creo en los grises y sus infinitos matices ya que los encuentro en la vida con mucha mas frecuencia que blancos o negros puros.

¿Le explicamos a klauss que es lo que el desea o le damos la posibilidad de que el nos cuente?

Curioso como todos reniegan de las etiquetas y todos aca tenemos un rol definido y llevamos la etiqueta del rol como un standarte. No hay curiosos de por vida en este foro (salvo un usuario q yo sepa), todos terminamos seleccionando una etiqueta. Sin ir mas lejos muchas sumisas se quejan de que q ciertos sumisos les escriben diciendoles hola Ama bla bla, o  muchas mujeres q tienen en su perfil que son homosexuales reciben diariamente miles de ofrecimientos de hombres. Y eso es porque se fijan SOLO EN EL NICK O EN EL AVATAR y ni siquiera se molestan en leer algo de la persona. Su nick no dice demasiado, solo es un nick, el combo completo (sexo, rol, orientacion sexual) nos ayudan a construir a la persona q esta atras del nick.

.::||LISA||::.

(MUY Offtopic)

La expresión "amor trial" no deja de sonarme como un "amor en versión de prueba". Demasiada Internet, quizás?

Dijo klauss:

Yo creo que esto no es asi, si aplicarmos esto, no podrias decir entonces que una chica trans es mujer. Si a un travesti le gustan las chicas (caso que conozco algunos) no es heterosexual para nada... sigue siendo una chica trans, por que esa es su elección sexual, por mas que mantenga relaciones afectuosas o sexuales con mujeres.

Esto dijo Lis:

Si es chica trans y le gustan los hombres es homosexual, si es chica trans y le gustan las mujeres es hétero, si es chica trans y le gustan las mujeres, los hombres, las cross, las drag queen, los intersexuales, etc. es pansexual, si es chica trans y no tiene deseo sexual es asexual. Confundís IDENTIDAD SEXUAL con ORIENTACION SEXUAL y son cosas diferentes.

Siento que ambos se me confundieron un poco, así que primero medio desenredo esto y luego ya sigo con lo otro. Por lo que sho he visto, leído y demas se quiera o no se quiera una chica trans es mujer, ahora

dependiendo de la altura de su reafirmación y lo ke haya podido hacer con su cuerpo, podrá pasar por nena biológica o no, además que muy pocas terminan con reasignación de sexo pero su identidad es de mujer, pese a que buena parte de los hombres y mujeres sean héteros, homo o bisex, les caiga el veinte si o no.

Por eso una chica trans que le gusta los hombres no es homosexual, es heterosexual, si le gustan las mujeres es lesbiana y si les gustan ambos géneros seria bisex, si le gusta más de eso es afortunada =P

Yo tambié tuve una adolescencia Wildiana y por ende me molestaban las etiquetas pero ciertamente a la hora de buscar ayudan muchísimo pues condensan afinidad de manera maravillosa. Yo creo que mas que apuntar al termino lesbiano es quererse ver mas interesante que otra cosa, porque se puede encerrar en una heterosexualidad con un gusto particular de chica, cosa que pasa con todos. Digo a mi me gustan de cabello violeta o rosita, con la piel clarita y ojos de caricatura. Así a vos te gustan con tal y cual particularidad pero no te sacaría de la heterosexualidad a menos ke kieras un nene bonito de por medio =P

La verdad iba a escribir mucho mas pero ando flojita y kiero postear mas cosas, así que los dejo y al rato veo ke tantos nuevos nudos se hicieron. Deberías investigarte más sobre las etiquetas que no te gustan, para que mires realmente que tanto sabes de ellas. De entrada sho te imagino como un chico hétero y cursi que disfruta sintiéndose diferente. quién sabe ke tal lejos estés de mi primer concepto =P

MiaG

Por eso una chica trans que le gusta los hombres no es homosexual, es heterosexual, si le gustan las mujeres es lesbiana y si les gustan ambos géneros seria bisex, si le gusta más de eso es afortunada =P

Con esta definición estoy muchísimo mas deacuerdo...

Gracias MiaG por tu valiosa opinión!