La elección sexual, como cualquier elección real, implica el mirar uno hacia adentro y pensar qué es lo que realmente desea, quiere y necesita para ser feliz.

maite{}

Cualquiera siempre parte de una generalidad para terminar en la particularidad, y eso es lo que te permite progresar más como individuo.

Agarra_cerezas

me resulta muy interesante ver a dónde ha llegado este hilo: las generalidades, modelos y etiquetas sexuales, por un lado, y la manera que cada persona desarrolla su sexualidad, de manera elegida o no, por el otro.

Sin ningún ánimo de oponerme al modo como lo vive Agarra_cerezas, yo me siento prsonalmente más cerca de maite{}. A mi las generalizaciones han tendido a complicarme la vida, más que a ayudarme en nada. Cuando era muy chico y mis padres se separaron cuando eso era muy raro, por ejemplo, padecí fuertemente la generalización de la familia "normal". Con el paso de las décadas y sobre todo con el debate público que se armó por la sanción de la ley de matrimonio igualitario, me hizo sonreir mucho darme cuenta que las excepciones son más habituales que las generalidades. Y quizás siempre haya sido así, sólo que el poder de la generalización normalizadora, antes tenía más poder que hoy para reprimir "la elección sexual" de cada uno.

No sé, solo estoy pensando en voz escritura alta.

Pero, ¿cuál es tu interpretación sobre cómo lo vivo yo? Lo mío pasa por las particularidades como bien citas vos.

Cualquiera siempre parte de una generalidad para terminar en la particularidad, y eso es lo que te permite progresar más como individuo.

Y esto es, precísamente, un prejuicio.

Un matemático y un físico viajan en tren por Escocia. Ven una oveja negra por la ventana, sóla, en medio del campo. El físico dice "en Escocia todas las ovejas son negras". El matemático replica: "en Escocia existe al menos una oveja, y al menos uno de sus lados es negro".

Lo que solemos hacer las personas es partir de lo particular para producir leyes generales. Por ejemplo: vas a la playa en Brasil y todos los tipos que ves en ese momento usan zunga. Vas a la playa en Argentina y todos los tipos que ves en ese momento usan shorts. Evidentemente, ni vos ni nadie puede atestiguar que todos los tipos usan zunga en Brasil y shorts en Argentina, habría que ser omnipresente, pero hacés una estadística a ojo bajo la suposición de que en todas las playas de Brasil, y en todas las de Argentina, en todo momento, sucede algo parecido, luego generalizás. es decir, vas de lo particular a lo general, y producís una ley por la que decís que todos los tipos en Brasil usan zunga y en Argentina usan shorts.

De hecho el mecanismo funciona: los físicos estudian un puñado de partículas de morondanga e inducen como debe comportarse el Universo completo. Y de hecho, la generalidad de la que hablás no es posible, es inverificable, es el resultado de la inducción, y recién cuando la suponemos válida, es válido el camino inverso que proponés.

Suponer que "cualquiera siempre parte de una generalidad para terminar en la particularidad" es un prejuicio porque requiere de una premisa previa sobre el valor de la generalidad que es prejuiciosa, y además, es falsa.

La afirmación sobre el comportamiento "en general" de los hombres y de las mujeres...¿de donde parte? de tu observación de los hombres al ser un varon, y ¿respecto a las mujeres? No creo que las espíes en el baño, te lo habrán comentado y le diste crédito al comentario. En el primer caso es una observación particular, que además está signada por lo cultural, que tranquilamente podría ser la excepción y no la norma. En el segundo caso, ni siquiera. De todos modos hacés como el físico, con un protón (o con una oveja negra), producís una regla general y luego la usas para deducir otras cosas (y a quien se convence de tu regla general le sucede lo mismo, que es lo que te señala maite{} por su potencial efecto coartante). E insisto, es cultural, efecto de la educación, y puedo dar fe que no es una "regla general".

Sere, vos citas mi frase como un prejuicio y luego das una explicación del proceso inductivista. ¿El modelo deductivo es prejuicioso para vos? Porque es la forma inversa del inductivismo.

A todo esto, no sé qué tiene que ver la timidez con ser homosexual o heterosexual. A ti puede costarte más o menos enseñar tu cuerpo y eso no te convierte en homo o hetero.

Y a las mujeres no nos cuesta enseñar el cuerpo delante de otras porque nos vayamos a excitar y sentirnos raras por ser lesbianas, nos cuesta porque pensamos que nos verán defectos que no queremos que se vean o por pudor.

Aquí sinceramente me parece que se están mezclando las churras con las merinas.

Sere, vos citas mi frase como un prejuicio y luego das una explicación del proceso inductivista. ¿El modelo deductivo es prejuicioso para vos? Porque es la forma inversa del inductivismo.

Agarra_cerezas

Pre-juico = juicio previo al conocimiento.

En la inducción se parte de un individuo o grupo reducido de individuos para hacer una generalización acerca de todo el grupo. Por lo tanto, se sacan conclusiones acerca de la mayoría de los individuos sin conocerlos.

En la deducción, se parte de una generalidad, que tiene que ser absolutamente cierta y comprobada (para que funcione la lógica, al menos) para saber qué pasará en cada caso particular. Por lo tanto, se parte del conocimiento.

El problema de la deducción es que difícilmente se puede aplicar a los seres humanos, en un contexto sociológico. Porque incluso si tomamos una premisa "universal" como por ejemplo: "los hombres tienen dos orejas" y Fulano es un hombre, podemos "deducir" que tiene dos orejas y sin embargo no tiene por qué ser cierto, puede haber nacido sin una, haberla perdido en una pelea, o lo que sea.

Y "cualquiera siempre parte de una generalidad hacia lo particular" es otra generalización, de vuelta, que para mí no tiene pies ni cabeza. No confundamos falacia con silogismo.

Aquí sinceramente me parece que se están mezclando las churras con las merinas.

ukehara

Y así fue como me enamoré de ukehara

Muchas gracias Sere por el aporte teórico y cristianfate{AAC} por el aporte vivencial.

¿Volvemos a la elección sexual?

Volvamos, aunque mantengo la diferencia sobre el prejuicio que ustedes plantearon sobre lo que escribí.

¿Volvemos a la elección sexual?

maite{}

Por favor. Suscribo. Y por las dudas vuelvo a postear la pregunta original de maite{}:

¿Cual es tu elección sexual? ¿Cómo llegaste a ella? ¿Te la has cuestionado alguna vez? ¿Cómo la vivis?

Vamos. No es tan difícil responder sin irse a cualquier lado ;)

Saludos,

Khayman

Entiendo que las etiquetas dan seguridad decir, yo soy X, vivo X y disfruto X. Nos da seguridad, nos da partenencia, y nos da entidad. Entonces el es X, le gusta X y hace X.

Pero el lenguaje es acotado y las posibilidades humanas infinitas. Asique decirle al verdadero amor te amo, es tan corto como decir soy hetero, o bi o lo que fuera. La palabra esta tan cargada de subejetividad, y pretende abarca algo tan intrinseco como la sexualidad humana que queda chica.

Entonces decir yo soy X, es quedarse corto y ayudar al otro en realidad a encasillarlo en un lugar chico. Para mi el pop sexual es dime con quien te acuesta y te dire que sexualidad tienes. Y para mi la sexualidad esta bien lejos de eso y de quien uno se acueste.

El objeto no hace al sujeto, ni el objeto se vuelve sujeto. Cuantas personss hay que se acuestan con personas de su mismo sexo y son hetero? Creo que uno no se metejonea con una vagina o un pene sino con una persona. Hasta la admiracion puede llevarnos a desear a esa persona.

Pero la cuestion pasa, por una serie de mecanismo psicologicos que nos llevan a elegir inconcientemente, de manera casi corriente que es lo que buscamos. No apsa por el matrimonio, ni nada parecido. Es basicamente la busqueda de compañeros de aventuras. Entonces cuando decidis adentrarte en tu sexualidad, tu vida, tu capacidad de brindar amor etc... que elegis, que te complementa?

Y para mi la sexualidad esta bien lejos de eso y de quien uno se acueste.

El objeto no hace al sujeto, ni el objeto se vuelve sujeto. Cuantas personss hay que se acuestan con personas de su mismo sexo y son hetero? Creo que uno no se metejonea con una vagina o un pene sino con una persona. Hasta la admiracion puede llevarnos a desear a esa persona.

SmoothCirce

Ok, acá no te sigo, lo de objeto y sujeto y eso, por ahi me mezclé yo pero no entiendo nada.

Lo de metejonearse con unos genitales creo que también es relativo. A mí me ha pasado, tras varios meses de no estar con ninguna chica y a pesar de tener hombres para elegir, de extrañar esa forma de sexo. No puntualmente la vagina, pero la sensación específica de estar con una mujer. Sin estar fijándome o flashando con ninguna mujer en particular (no más de lo normal, al menos, jeje).

Estoy de acuerdo en que la atracción se siente por la persona, pero ¿no será ahí justamente donde se diferencia la inclinación de la sexualidad? Una persona heterosexual puede admirar y sentir mucho cariño por una persona de su mismo sexo, pero justamente en su inclinación sexual radica el que no se sienta atraid@ sexualmente. Que a una mujer heterosexual sus mejores amigas no la calienten, por ejemplo.

Pero por supesto estoy tocando de oído

Pero el asunto es que, el tema de "la elección sexual" o la sexualidad de una persona, tampoco se reduce al sexo de la persona con la que se mantienen relaciones sexuales. Si por elección sexual o sexualidad, entendemos aquellas cosas que nos excitan sexualmente, que nos "calientan" (excelente expresión), no solo se trata de elegir personas de determinado sexo (masculino o femenino), sino otras infinitas acciones, características físicas, objetos, variantes, olores, texturas, vestimentas, etc., etc... En mi época de iniciación sexual, antes de la revolución sexual de los 60-70, la sexualidad vainilla establecida para un varón, consistía en mantener relaciones sexuales con una esposa, en una cama, mediante penetración vaginal con ella abajo y él arriba, buscando la eyaculación del varón.  La sexualidad estaba diseñada para la reproducción. El placer de la mujer no era un objetivo y  puede decirse que no era parte de aquella sexualidad establecida. El orgasmo femenino era prácticamente desconocido. La masturbación un pecado que producía locura y humillación. La fellatio estaba presente solo en la sexualidad de varones con prostitutas (componente de la doble moral sexual pre70s). El cunnilingus directamente no formaba parte de la sexualidad de nadie, al igual que el sexo anal. Aún hoy el sexo anal para hombres, se asocia con homosexualidad. Tampoco te podías besar en la calle, y mucho menos "rascar" en público. Las mujeres no debían  "mostrar" ni usar pantalones, y los hombres tenían que usar el pelo bien cortito y nada de ropa de colores (ni hablar de los aritos). Todo eso componía la sexualidad.

yo tiendo a creer que la sexualidad propia es como una ensalada a la que cada uno le pone los ingredientes y condimentos que quiere. Hasta ahora, en los años que llevo tratando de descubrir como son las ensaladas sexuales de las personas que me rodean, no he visto dos iguales. A mí, las etiquetas heterosexualidad, homosexualidad y bisexualidad, me dan tan pocas pistas sobre cómo es la sexualidad de una persona, como decir "me gustan las rubias".

Por supuesto que lo maravilloso de todo esto, es que tocamos todos de oído, y al mismo tiempo, cada vivencia (este hilo permite conectarse con la vivencia que se genera a consecuencia de tener que pensarse uno a partir de la "elección sexual") es tan rica...

La experiencia de parir en casa, de participar tan activamente del proceso del nacimiento de mi hija, de seguir palmo a palmo su salida por el canal, de ver la lluvia conmovedora que generó el rompimiento de la bolsa, de asistir a los cambios de olores y colores de mi mujer, de ver su sexo abierto de la manera en que lo vi...ha provocado una progresión geométrica en mi elección sexual. La mujer se hizo aun más profundamente apasionante para mí, y además de la fantasía que su "envoltorio", que la música de sus palabras, de sus silencios, que su "pensamiento divinamente perverso" me provocó siempre, además de ciertos olores y aromas que siempre me llevaron a las mujeres por el camino de la atracción, la experiencia de una mujer pariendo (en este caso la mía, y a mi hija!) me llevó a desearlas en la extensión ilimitada de sus posibilidades, rindiéndome a lo inmenso que la naturaleza les ha deparado. Al tiempo, una de nuestras parteras nos habló de gritos de partos de mujeres de distintas partes del mundo, y pudimos escuchar el grito de una boliviana, de una china, de una alemana...y esto encumbró aun más mi devoción por esta cualidad que la naturaleza puso en la mujer, y que la asciende desde los confines de su cuerpo pasado por el frenesí de otro cuerpo que busca la salida removiendo su vida interna.

Entonces, la elección sexual para mí es la de una mujer que se hace cargo de lo poderoso de su naturaleza y que vive sus maravillas, al extremo de sus posibilidades, en el sexo, en la gestación, en su violencia amorosa para dar y recibir el dolor como un don.

ironías

A ver volviendo al hilo, preguntas que siempre me hago y me respondo soy estable pero siempre estoy abierta a las posibilidades no me cierro a nada, jeje

Cual es tu elección sexual? Mas que una eleccion conciente voy viendo lo que me depara el destino paso a paso, me considero heterosexual, cada vez mas heteroflexible jeje, hasta el momento siempre he tenido parejas sexuales hombres ( me gustan muuuucho, jiji) pero hoy dia tengo una hermanita en sumusion, asi que......llenen los blancos jeje

 ¿Cómo llegaste a ella? como llego a todos lados caminando, tropezando, probando, cayendome y levantandome, a veces me llevaron, otras me deje llevar, a veces en taxi que es mas rapido, jeje

¿Te la has cuestionado alguna vez? alguna vez si, por influencia externa mas que interna, ya no me cuestiono nada de lo que me hace sentirme plena y feliz

 ¿Cómo la vivis? Como puedo, como me sale, como me gusta, como soy feliz,  intentando no joder a otros, la vivo como vivo todo en mi vida simplemente como algo natural

gracias lindo hilo para expresarse

Heterosexual. Aunque para ciertas practicas sexuales (lease anal o oral) me importaria poco que fuese un hombre o (mejor) un bonito trans.

Dandome cuenta, llegue a ello dandome cuenta. Y no le di mayor importancia.

No. nunca he dudado.

La vivo viviendo con mi chica. con la que he compartido estos ultimos doce años  y con la que he realizado montones de fantasias...