así es maite{SP}, existe en este punto como en muchos otros, una enorme distancia entre lo que se dice y lo que se hace, una disociación entre lo que imaginamos y lo que realizamos para concretarlo.

Igual hay muchas cosas para plantear: Supongogamos que somos inmortales, ok, pero la idea es que somos inmortales con CONSCIENCIA, lo demás...  Mis celúlas podrán ir a las lombirces, y etc...pero yo, como ser, como fiona no existo más.

si que First rule: mortales con conciencia. A partir de ahí, como serían las reglas?

¿Qué pasa con el envejecimiento? ¿Envejecemos? ¿Nos deterioramos mucho ? ¿Podemos llegar a un estado de dependencia total?

Los accidentes,¿Pueden exsitir? Eso, por ejemplo, no nos llevaría a la muerte pero haría que podamos quedar con secuelas irreparables?

¿Alguien leyó "Las intermitencias de la muerte" de Saramago? Era un país donde ya no había más muerte, la gente enferma en forma terminal no se moría y muchas veces los fliares se veían obligados a pasar la frontera con el enfermo, para que muriese del otro lado, generando así muchos dilemas éticos.

Obviamente, como ya dijeron, si nadie muriese, este palaneta no daría a basto con sus recursos.

A mi no me gustaría ser inmortal, si, quizás, que la vida dure un poco más .

Saludos

La verdad es que a mi la idea de vivir para siempre jamás me pareció atractiva.Tambièn considero como PALOMA, que la vida cobra real sentido porque tiene fecha de caducidad.

¿Pero ya se pusieron a pensar como sería un mundo en el que todos viviéramos para siempre?

Supongan que mañana mismo se descubriera una pildorita mágica que hiciera a todos inmortales y que toda la humanidad tuviera acceso a ella, se la tomara y ¡paf! tuviera la vida garantizada por siglos.

Lo primero que me viene a la mente es que por una razón de espacio y de recursos limitados, si nadie en este planeta muriera, nadie màs en este planeta podría nacer y eso, en una generaciòn daría como resultado algo que a mí me parecerìa espantoso y mucho màs la idea de tener que vivir ahì para siempre : un mundo sin niños.

A ver si re-encauzar la discusión hacia el post original ayuda: ¿alguien vio los videos de Aubrey de Grey?

Mientras, agito un poco el avispero, cosi:

-El postulado general del chabón no habla de no morir bajo ninguna circunstancia; habla de considerar los síntomas de la vejez como una enfermedad, y combatirlos. O sea: si te cortan la cabeza, te morís igual. Si te pisa un auto, también. En otras palabras: la gente no moriría más de vieja. Punto. El resto de las opciones para morir seguirían existiendo. ¡Eeeeeeepa! ¡Ahí cambia la cosa! (¿¡!?)

-Un mundo sin niños... no sé si me preocupa tanto, eh. Sí, soy un bastardo sin corazón. 

-El tema de la superpoblación. Seguro, el planeta tiene recursos limitados, particularmente si seguimos sin invertir en tecnologías más limpias y renovables; pero los expertos del tema coinciden en que el planeta podría bancarse hasta unas 15 mil millones de personas (de las 6 mil y pico que hay hoy) sin tremendos problemas. El tema con los recursos hoy es un tema de distribución y no de generación; en efecto, se produce sufiente cantidad de alimentos a nivel mundial como para que ningún ser humano pase hambre. El tema es que esos seres humanos que pasan hambre no tienen acceso a los alimentos, por cuestiones básicamente políticas.

en una generaciòn daría como resultado algo que a mí me parecerìa espantoso y mucho màs la idea de tener que vivir ahì para siempre : un mundo sin niños.

ROSANEGRA

Un mundo sin niños... no sé si me preocupa tanto, eh. Sí, soy un bastardo sin corazón. 

Bastardosincoraz... eh... Leon

COnvengamos que la diferenciación entre "niños" y "adultos" es algo bastante arbitrario, artificial y cultural. Es decir, existen "niños" porque hay "adultos" que se comportan de otra manera.

Sé que suena muy naiif un mundo donde todos seamos inocentes y juguetones, pero mi punto es que la adultez no es más que una ilusión.

hola!

hay 2 formas conocidas hasta ahora de pasar de polvo a un organismo.. una es la evolucion y otra es.. bueno, dios?

como dios no existe entonces solo llegamos con la evolucion, prueba y error. Ja! organismos que no mueren? inmortales? yo apunto a otra cosa, algo mas groso, no a esa inmortalidad en la que uno se imagina viviendo dentro de 500 años, tomando wisky en una mansion y chupando sangre por las noches..

vamos a la posta!

dentro de varios millones de años el sol se va a tragar a la tierra, el sol va a explotar, el universo quizas reviente.. un inmortal deberia sobrevivir a todo eso, sino, no es inmortal.. solo es masomenos mantenible con vida dentro de ciertos parametros finitos ¿?

El tema no es solo vivir para siempre o muhco tiempoe , el tema es que el cuerpo se mantenga joven o mas o menos en condiciones.

Dollina siempre recuerda una fragmento de ¨Los Viajes del Lemuel Gulliver¨ (un libro que jamas pude terminar) que este famoso medico visita en uno de sus tantos viajes una isla en donde vivian seres inmortales, pero que no conservaban la juevntud. Y tenian al cabo de varios años de existencia un cuerpo en total estado de decrepitud.

Asi que  antes que la inmortalidad prefiero la lozanía.

En otras palabras: la gente no moriría más de vieja. Punto. El resto de las opciones para morir seguirían existiendo. ¡Eeeeeeepa! ¡Ahí cambia la cosa! (¿¡!?) Leon

Leí algo del trabajo de Aubrey de Grey, no sabía nada sobre el. Por lo que pude entender su tratamiento no solo alargaría la vida saludable, en un estado de juventud podría decirse para las generaciones futuras sino que incluso podría revertir (al menos parcialmente) el deterioro de quienes ya hubieran envejecido.

Muchas enfermedades encontrarían su fin con este tratamiento, pero muchas otras no, habría enfermos crónicos por mil años (o hasta que puedan curarse esas enfermedades) ¿podría el sistema sanitario absorber esos enfermos extra?

Otro si digo, las opciones para morirse siguen...las de lesionarse irremediablemente ¿valdría la pena vivir cientos de años dependiendo de otras personas? la contracara es que se dispondría de décadas e incluso siglos para esperar a que se desarrollen otros tratamientos para paliar o remediar lo que hoy es irreparable. Da para pensar.

En lo socioeconómico implicaría enormes reformas, jubilarse a los 60 y pico carecería de lógica...¿que sistema bancaría un tipo que jubilado a los 60 viva hasta los 1000? (tiempo de esperar los juicios al ANSES sobraría  ) la gente estaría laboralmente activa muchos mas años, lo que lleva a la siguiente cuestión ... ¿crecerían las fuentes de trabajo al mismo ritmo de una población que súbitamente ya no envejece? ¿Donde vivirá el exceso poblacional? ¿con que combustible se transportará? ¿quien generará la energía que esa gente utilizará? ¿donde se pondrá su basura?

 El tema de la superpoblación. Seguro, el planeta tiene recursos limitados, particularmente si seguimos sin invertir en tecnologías más limpias y renovables

El pensamiento optimista me dice que quizás la urgencia de una población en desmesurado crecimiento haría que las clases dirigentes muevan sus longevos culos y apuren medidas con ese objetivo. El pensamiento pesimista me dice: colapso (o control de la natalidad para compensar con menos nacimientos a la gente que deja de morirse por causa natural)

. El tema es que esos seres humanos que pasan hambre no tienen acceso a los alimentos, por cuestiones básicamente políticas.

Totalmente de acuerdo. Que todos comamos no requiere la longevidad de de Grey, requiere medidas que debimos tomar hace mucho.

Saludos.-

Nota: no lei el post entero, me dio paja, pero queria exponer mi opinion sobre la idea...

Y sino puteeneme

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sinceramente creo que sin muerte no habria vida que valiera la pena ser vivida, cada segundo que vivimos le estamos robando un segundo a la muerte. que tarde o temprano va a llegar y es una realidad, pero en mi caso al menos antes me va a tener que pelear para sacarmela (obviamente me va a terminar ganando como a todos, pero siempre me gusto pelear.jeje)

Enjoy!

Bueno ya se ha dicho con otras palabras en el thread, pero suscribo la idea que uno hace cosas porque se va a morir. Con tiempo indefinido esto perdería toda pulsión para mi forma de ver...

Saludos

Con tiempo indefinido esto perdería toda pulsión para mi forma de ver...

Ya leí varias veces razonamientos semejantes en este mismo hilo, y la verdad es que lo mire por donde lo mire, no le entiendo la lógica.

¿Se disfruta del helado porque sabemos que se acaba, o porque está riquísimo?

¿La pasamos bárbaro cogiendo porque sabemos que nos vamos a morir, porque en realidad no tiene gracia alguna sin eso?

Vamos...

Con tiempo indefinido esto perdería toda pulsión para mi forma de ver...

Ya leí varias veces razonamientos semejantes en este mismo hilo, y la verdad es que lo mire por donde lo mire, no le entiendo la lógica.

¿Se disfruta del helado porque sabemos que se acaba, o porque está riquísimo?

¿La pasamos bárbaro cogiendo porque sabemos que nos vamos a morir, porque en realidad no tiene gracia alguna sin eso?

Vamos...

maite{SP}

 

 

maite{SP} como estas tanto tiempo jejeje! 

Pues basicamente comparto tu opinión en cuanto al disfrute pero soy uno de los que piensa que algo "para siempre" es como mucho.. 

Disfrutamos de coger porque la pasamos barbaro.. pero que pasaria si todos los dias vas a coger.. si siempre coges.. si pasa una año.. dos.. mil años.. y todos los días cogiste.. inconscientemente siempre está ese deseo de hacerlo ahora porque luego no puedo.. y eso le dá cierta gracia... 

No hay nada loco en esto.. fijate que en tiempos mas finitos (decadas) las reacciones son similares.. ejemplo boludo.. "Estrella de Rock, coge con todas las minitas y tiene toda la guita, labura 2 dias por semana.. un año, dos .. cinco.. al decimo esta en la droga (coger no le alcanzaba) .. a los 15 años se hizo budista.. y a los 20 es vegetariano y célibe.. que pasa? coger no le gusta mas? pues.. no... hacer TODO lo que querés te deja sin esa fuerza tan enorme que es "el deseo"

Yo quisiera vivir mucho.. no se si para siempre (es taaanto que nunca veria que pasa despues de abandonar el cuerpo) pero si dejame con diez mil añitos.. y seguro que voy a coger y tomar helado al mismo tiempo   

Pero te aseguro que el año que mas voy a disfrutar es el nuevemil novecientos noventa y nueve 

CIROJ

PD; releyendo un poco me atrevo a agregar.. no quiero un planeta donde nadie muera.. no quiero un planeta sin niños.. imaginate que en tres mil años ya nos conocemos todos jeje.. ademas no hay minitas renovables.. los niños y niñas de hoy son los jovenes, hombres y mujeres del mañana... yo solo quiero vivir asi treinta y tantos durante unos diez mil años.. viajar a otros mundos y tener una esclava de Orion

maite{SP} como estas tanto tiempo jejeje!

Jajajajajajajaj gracias CIROJ por el recibimiento

hacer TODO lo que querés te deja sin esa fuerza tan enorme que es "el deseo"

Claro, pero el ejemplo que das me está dando la razón. Un rockstar se consume la vida en 10 años justamente porque sabe que no va a durar para siempre. Por el contrario, la perspectiva de tiempo ilimitado hace que no tengamos que hace TODO junto. Y de nuevo, por más que cojas todos los días durante mil años, probá dejar tres meses y vas a ver como te vuelven las ganitas. Por otra parte, coger es sólo UN ejemplo de las MILES de actividades placenteras y gratificantes que existen en el mundo (y tiempo ilimitado también significa tiempo para inventar nuevas).

Es decir, vivir para siempre no implica necesariamente coger todos los días. Ponele que vivis para siempre cogiendo cuanto cogés hoy, o cuanto considerarías que sería lo óptimo hoy por hoy...ya tá, te sobra tiempo para hacer un montón de otras cosas, y es poco probable que te aburras de coger si no te atosigás de sexo (y hasta est último lo pongo en duda).

Yo creo que tampoco me coparía un mundo sin niños, obviametne, pero tampoco creo que sea una consecuencia inevitable de la inmortalisdad... de todos modos, no estoy discutiendo si ser inmortal está bueno o no, sino el "razonamiento" de que "si no se acaba, no lo disfrutas".

Se me ocurre volver al ejemplo del helado: tener provisión permanente de helado no significa que vayas a vivir exclusivamente de helado hasta empacharte todos los días (rockstar style), sino que cuando se te antoje helado podés meter cuchara. Y encima tenés toda la variedad de helados del mundo para ir probando, combinando y variando, ¿qué tul?

Muy interesante tu hilo, León. Gracias por el estímulo.

Creo que pueda ser que estemos cerca de eso, de prolongar la vida fisica, con la lamentable noticia de que aún somos inhumanos en muchísimos aspectos. Distribución de riqueza (alimento), por ejemplo. Y eso, en lo personal, le hace perder sentido a la eternidad. En mi familia hay muchos médicos. Uno, cardiocirujano, me explicaba que los actuales índices de colesterol recomendados responden a una demanda de vida de 120, casi 130 años. Es decir, deberías tener menos de 200 del colesterol malo si quisieras llegar a los 120... ya se medica para eso. Pero el ser-cuerpo es mucho más complejo que la cardiologia...

Retomando, creo en la necesidad de desaparecer, aunque lloremos cuando se nos van los otros. Y las mejores muertes que he presenciado han sido las de aquellos que ya querian irse, que lo deseaban. No sé por qué... pero las peores fueron las de los que se resistieron. Del mismo modo que me resultan patéticos los que no aceptan el paso del tiempo. Hay algo de muy hinchapelotas en aceptarlo, pero reconozco que es el único camino para que el camino siga interesante y desafiante. Si no... como que a los 21 ya sabés todo, y no es así.

Creo en la necesidad de desaparecer, así como en la necesidad de la sombra, del olvido y otras yerbas que usualmente negativamos. Un ser humano inmortal me resulta no humano. Adoro bebés, niños, adolescentes, adultos, adultos mayores y viejos.

Amo vivir. Soy una mina feliz con "poco", pero especialmente porque saboreo momentos y hago balances, no todo el tiempo, che, pero los hago, para sacar qué es lo mejor de este hoy, qué es lo más rico que acabé de conquistar, cómo eso me hace envejecer-crecer. Por ejemplo, saber que las personas deseamos la vida o la muerte, y saberlo concretamente sin asustarme de la parca y amando la libertad hasta el límite. Que sea eterno mientras dure - decia Vinicius de Moraes.

Yendo al punto: no quiero vivir sin desearlo, y espero hacer el amor para siempre, en sus miles e infinitas formas. Eso estoy segura que lo voy a seguir haciendo hasta cuando ya no me pertenezcan mis nombres.

maite{SP}: Porque precisamente el ser inmortal lleva al aburrimiento y al hastío hasta de las pequeñas cosas, pierden su valor; una gran frase repetida muchas veces termina siendo una tontería, imagínese infinitas veces...

Y dejo un texto de Jorge Luis Borges que lo dice todo y mucho más acertado que mi chapucera prosa:

 La muerte (o su alusión) hace precisos y patéticos a los hombres. Estos conmueven por su condición de fantasmas; cada acto que ejecutan puede ser el último; no hay rostro que no esté por desdibujarse como el rostro de un sueño. Todo, entre los mortales, tiene el valor de lo irrecuperable y de lo azaroso. Entre los Inmortales, en cambio, cada acto (y cada pensamiento) es el eco de otros que en el pasado lo antecedieron, sin principio visible, o el fiel presagio de otros que en el futuro lo repetirán hasta el vértigo. No hay cosa que no esté como perdida entre infatigables espejos. Nada puede ocurrir una sola vez, nada es precisamente precario. Lo elegíaco, lo grave, lo ceremonial, no rigen para los Inmortales" Jorge Luis Borges. El inmortal

Saludos