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Yo aborté (Varones y Mujeres)

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KHAYMAN
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 13:37:17

Off Topic

¿En que momento alguno de los que nos expresamos en contra del aborto dijimos ó dimos a pensar que la mujer que aborta es puta, el enemigo ó desmerecimos a las mujeres?  Una cosa es defender tu idea ó tus intereses, la otra es faltarle el respeto a tus interlocutores atribuyéndoles lo primero que se te viene a la mente, como si la potestad de la verdad fuera tuya.

santi{DMA}

En este hilo se han leído cosas como esta horripilancia digna del Opus Dei:

El cuerpo de una mujer, SI es una incubadora de carne y hueso, somos una fabrica de seres humanos, y si un ovulo y un espermatozoide se unieron, es porque la mujer abrio las piernas, y si tomo esa decision, debe ser responsable por las consecuencias.

Está claro que no se puede ni debe generalizar y que no todas las posturas anti-aborto parten de la misma base -como tampoco parten de la misma base todas las posturas pro-despenalización-. Pero que hay gente que opina esto, y lo ha opinado en este hilo, basta con leerlo.

 

Off Topic 2

para la ley (creo que está especificado en el Cód Civil, según lo que recuerdo de mi paso x la facu) , somos personas en tanto y en cuanto hayamos podido respirar por nosotros mismos aunque fuese una sola vez...sino, nunca fuimos... ni personas ni nada.... nunca existimos...

Hasta el nacimiento con vida somos personas por nacer, y a partir del nacimiento con vida, personas. Pero no te podés agarrar de lo que dice el C.Civil solamente, porque eso lo establece exclusivamente a efectos civiles, básicamente para la adquisición de derechos patrimoniales, especialmente la consideración del art. 74 en caso de fallecer antes de estar completamente separado del cuerpo materno. Sí es absolutamente cierto, en cambio, que el ordenamiento jurídico en su integridad considera de distinto orden a la persona por nacer que a la persona nacida viva, y de ahí que el Código Penal contemple el delito de aborto como algo diferente al homicidio.

casi todos cuando hablábamos decíamos bebé... y el profesor vivía corrigiéndonos sobre ese punto... por eso los grupos "pro vida" hablan de bebé... para darle un toque "tierno"... pero la realidad es que médicamente se trata de un feto

Más allá de quién haya "inventado" el término "bebé", lo que mencionás es absolutamente cierto y se llama manipulación ideológica del lenguaje. "Bebé" es una palabra que automáticamente genera resonancias emotivas favorables en casi cualquier persona, y por ello en general los grupos "pro vida" hablan de "bebé" en lugar de feto -cuestión aparte es que en condiciones sanitarias ideales lo que se aborta es un embrión, no un feto-. Decir que el aborto es "matar a un bebé" obviamente no tiene el mismo efecto que hablar de expulsar un embrión. Lo mismo aplica para cuando se habla de "homicidio" refirièndose al aborto, porque se toma un término que es de contenido jurìdico preciso -lo cual otorda una apariencia de tecnicidad- y se le da un contenido totalmente diferente e inexacto -en el "homicidio" la víctima es una persona nacida viva, no un feto, por algo hay dos figuras independientes que son el homicidio y el aborto- pero que es ùtil al efecto emotivo que busca quien emite el mensaje. Lo que se busca es que la persona que recibe el mensaje se conmueva antes de pensar -y si se conmueve en lugar de pensar, mejor, por supuesto-.

 

 

 

Editado 1 vez. Última modificación el 27/05/2011 a las 13:38 por KHAYMAN: encomillado
a prueba estás SIEMPRE
SpielMitMir
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 13:52:33

cristian, sam, gracias por desasnarme. Me la vendieron cambiada!

Besotes.

Los que se sienten despreciados procuran mostrarse despectivos.
SAVAGE
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 15:26:45
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DAMITA
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 15:27:31

SpielMitMir lo que vos contas es verdad pero para eso el bebé tiene que haber respirado por sus propios medios como ya se aclaró, si fue asi... si biene todo el tramiterío y etc etc como con cualquier otra persona.

Respecto al resto cada uno defenderá su postura y todas podrán ser válidas o no de pende con el ojo que se miré...

Pasé de ser una niña ejemplo a cometer todos los pecados juntos y  me gusto!
Anubis
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 15:50:13

la elocuencia de la cita me exime de todo comentario al respecto, lo matamos por si sale pelotudo....

 Descontextualizaste, es mi postura frente a mi posible concepción, es personalísima y casi que no admite respuesta, pero no es que abortaría por pelotudo, directamente ni lo tendría, ante la duda.

 

¿En que momento alguno de los que nos expresamos en contra del aborto dijimos ó dimos a pensar que la mujer que aborta es puta, el enemigo ó desmerecimos a las mujeres? 

 Obligarlas a abortar clandestinamente porque las razones de que ese cigoto esté ahí y sea cigoto (o embrión) en vez de óvulo, es desmerecerlas. Es violencia de género, es discriminación económica. Todo ese paquetito junto. Y sí, se dijo lo de que "las mujeres deberían hacerse cargo de haber abierto las piernas", porque es uno de los primeros argumentos que usan los pro-vida, es copiadísimo, si es que están cortados con la misma tijera todos.

 

Te lo podés preguntar un millón de veces mas. En primer lugar lo que vos no hubieras elegido, no aplica para el resto del mundo, por lo que solo tiene valor anecdótico. En segundo lugar, confundís ser con nacer. Una cosa es no ser, la otra es que teniendo vida, te la quiten porque otro lo decidió. En tercer lugar, la hipótesis entera es un absurdo, para que pudieras elegir entre ser ó no ser, necesariamente deberías "ser"

Y aunque reconozco que emplean un término mas adecuado que "bebé" (sería necio no admitirlo) el feto es un humano en gestación, tiene vida y esa vida, es humana.  Para la ley, como dije antes, es una "persona por nacer".

Por supuesto, por eso digo "si me preguntás a mí".. La diferenciación entre ser y nacer ni la voy a hacer, no viene al caso. Y me encanta cómo utilizás la palabra decidir como si fuera algo malo, y sensacionalizás lo de que tiene vida, sí, por supuesto, tiene vida! ESSSTÁ VIVO! No nos estás contando nada nuevo, está vivo y es un ser humano. Chocolateemos por el notición.

Y claro que no se sostiene, es una hipótesis y nada más, como no se sostiene lo de que porque a nosotros no nos abortaron, nosotros no deberíamos abortar.

 

La diferencia entre tu pensamiento y el mío es que vos le das a tu vida una mayor importancia que a la vida que eventualmente lleves dentro y con base en eso, te pretendés atribuir el derecho de terminarla sin mas.

Absolutamente, pero qué mala soy. Y el derecho no pretendo atribuírmelo, no tengo que hacerlo, porque ya lo tengo, santi{DMA}. La única diferencia, el quid de la cuestión, que veo que ni lo tocaste en ninguno de tus posts, me pregunto por qué, es si lo hago clandestinamente, o si lo hago de manera segura. Porque que lo voy a hacer, tenelo por seguro: lo voy a hacer. Y como yo, otras muchas. No importa por qué, te repito, no importa por qué. Qué hacemos con eso?

 

Pregunto de cuales lagrimitas me tendría que despegar ¿pusiste algo triste o estás tratando de descalificar nuevamente a los que pensamos distinto?

Puse algo que les resulta muy triste (y lo es, sin duda, pero es la realidad), visto la postura de Sometida{WBU} abajo, y es la manipulación del lenguaje de la que tan bien habló KHAYMAN después. Es eso, muchos de mis ejemplos son metafóricos, para leerme hay que pensar un toque. 

 

Mucho me abstuve de opinar al respecto, y lo seguire haciendo en gran medida, porque no hay palabras para expresar el dolor que me causar ver que tan bajo ha caido la raza humana, al punto de despreciar la vida misma, sin la cual este mundo no existiria.

Lagrimitas. Si no fuéramos nosotros, serían otros, y jamás en la historia ha sucedido, ni sucederá, que la tasa de abortos sea mayor a la de nacimientos, así que quedate tranqui, que tenemos cuerda para rato. Ah, y hablando de eso, historia: las mujeres abortan desde que la vida es vida, Sometida{WBU}. Esto no es nada nuevo en lo más mínimo. La diferencia es que ahora tenemos la libertad de hablar de esto.. libremente. Y exigir que se nos deje hacerlo de manera segura, para que en vez de que haya dos ataúdes, haya uno solo. Ah, y eso fue metafórico, también. A menos que haya ataúdes del tamaño de una cajita de fósforos. 

 

El aborto ilegal como conducta peligrosa, y esto me lleva a pensar, si hubiesen usado preservativo no habria embarazo, no es el sexo sin preservativo una conducta peligrosa para la salud? Y me diran, se toman las medidas para asegurarnos que la persona es sana para tener sexo sin preservativo, entonces pregunto: no se pudo tener la misma precaucion para no embararze?

Porque los preservativos nunca se rompen, porque la pastilla anticonceptiva nunca falla, porque los DIU son absolutos. Conozco personas que han concebido incluso con dos métodos. Me encantaría vivir en tu mundo, Sometida{WBU}, donde quizá también los trenes llegan a horario, y los políticos nunca mientan.

Yo ya dije que mi plan vendría con una inundación de pastillas anticonceptivas, de preservativos por todos lados, para que la tasa de abortos en sí se reduzca.. pero nunca va a llegar a 0, ese es el tema. Y hay que estar para ese pequeño porcentaje de mujeres que se van a arriesgar a que haya dos ataúdes, queridos míos.

 

Ahhhh!!!! Es inevitable, entonces legalicemos!!! Queridos Foristas, respeto enormemente que todos tengamos el derecho a expresar nuestras opiniones, a no juzgarnos, a no discriminar, a no querer cambiar la idea del otro y mucho menos imponer una idea, pero no puedo dejar de preguntarme:

 
- Los robos son inevitables, legalicemos el robo, porque mucho dependen del robo para comer!

Argumentos Pro-vida 101, si es que no sólo los cortan con la misma tijera, sino que hasta salen del mismo pedacito de cartón. Exagerando la postura del otro, cualquiera tiene la razón. Estamos hablando del aborto, y no de otra cosa, Sometida{WBU}. Aplicar esta lógica a otros delitos no se sostiene, no tiene nada que ver, no me estás entendiendo, no estás entendiendo la cuestión en general. Ah, y además justamente sostengo que no importan las razones, lo que importa es la realidad, al fin y al cabo. Why, just why does it fly over your head?


Y si bien estuve denominando al aborto como homicidio, quizá no es tal. Por algo se diferencian legalmente, aunque no quiero meterme en la legalidad, tantas veces la ley está equivocada. Pero bueno, eso, debería investigar más sobre esas cosas de las clasificaciones, pero qué sé yo, es que no necesito leer lo que dice la ley argentina, o la estadounidense, para entender de qué se trata todo esto, y lo que se debería hacer, aunque claro, mi plan incluye cambios en la legalidad, por supuesto. Ustedes me entienden.. creo, ya, a esta altura.

Ah, y hablando de manipulaciones del lenguaje, maite{SP}, esa foto es absolutamente falsa, es propaganda pro-vida, como el video de SAVAGE (que además, incluye citas de Papas, yo ya les dije que la religión nunca..?). Eso no son abortos de tres meses, como los que yo quiero legalizar, eso seguramente sean abortos espontáneos en el último trimestre de gestación, o nacimientos de criaturas muertas ya en el vientre materno, o incluso sí abortos intencionales, pero por malformaciones o enfermedades crueles que los matarían en poco, o nada de tiempo, luego de nacidos. Yo, genuinamente, me preguntaría si estoy del lado correcto, cuando los argumentos que utilizo son totalmente mentira, posta...

Editado 1 vez. Última modificación el 27/05/2011 a las 18:31: Encomillado de citas.
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 15:50:35

Al ver esot, seguís apoyando el aborto?

 

 

 

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maite
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 16:04:59

- Los robos son inevitables, legalicemos el robo, porque mucho dependen del robo para comer!

Argumentos Pro-vida 101, si es que no sólo los cortan con la misma tijera, sino que hasta salen del mismo pedacito de cartón. Exagerando la postura del otro, cualquiera tiene la razón. Estamos hablando del aborto, y no de otra cosa, Sometida{WBU}. Aplicar esta lógica a otros delitos no se sostiene, no tiene nada que ver, no me estás entendiendo, no estás entendiendo la cuestión en general.

Voy a dar una sencilla opnión personal.

Catalogar un argumento de "pro-vida" para no dar una respuesta, no cuenta como argumentar. Extrapolar la lógica del aborto a otros delitos (porque si vamos a los hechos, el aborto todavía es delito, nos guste o no) no es exagerar, es aplicar la misma lógica a otras cosas para comparar el resultado y analizar qué tanta coherencia tiene esa lógica realmente.

Si tan obvio es el por qué no es lo mismo el aborto que el robo, no deberías tener problema en ponerlo en palabras y debatirlo. Pero decir simplemente "nada que ver", es cerrar la cuestión recurriendo al no pensar. Lo cual es una pena, porque a mí al menos me gustaría saber tu opinión respecto de por qué no son lo mismo y por qué no se puede aplicar el mismo razonamiento.

Había una frase usada en el foro hace no mucho, que decía: no es lo mismo no entender, que no estar de acuerdo. Me parece un buen hábito antes de empezar a señalar a quien "no entiende", pensar en profundidad qué tanto entiende uno mismo.

Fin del paréntesis. Sigan en lo suyo.

 

PD:

Ah, y hablando de manipulaciones del lenguaje, maite{SP}, esa foto es absolutamente falsa, es propaganda pro-vida,

Antes de hacer esas declaraciones, también está bueno informarse. La foto es real, y por otra parte nunca dije ni fue mi inetnción que parezca que es la foto de un aborto: es la foto de una cirugía intrauterina realizada a Samuel Armas el 19 de agosto de 1999 para corregir una lesión de espina bífida.

Guarda con los pre-supuestos y pre-juicios. Tal vez tuviste muchas charlas y tal vez te sabés todos los argumentos. Pero tal vez, tal vez no. Y está bueno no olvidarnos de eso.

Editado 4 veces. Última modificación el 27/05/2011 a las 16:23 por maite: meh
- maite - sublevando los subsuelos de la mente
Anubis
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 16:33:50

SAVAGE, no soy ecógrafa, así que por mí, podrían estar señalando una mancha, y decirme que es lo que sea, y lo tendría que creer.. el video se ve viejo y de mala calidad, y no sabemos si se trata de un aborto de cuántas semanas, pero de vuelta, dudo que se trate de un aborto menor a 3 meses de gestación. Dudo. Y no apoyo al aborto, apoyo el derecho al aborto legal, seguro y gratuito. No es lo mismo..

 

Catalogar un argumento de "pro-vida" para no dar una respuesta, no cuenta como argumentar. Extrapolar la lógica del aborto a otros delitos (porque si vamos a los hechos, el aborto todavía es delito, nos guste o no) no es exagerar, es aplicar la misma lógica a otras cosas para comparar el resultado y analizar qué tanta coherencia tiene esa lógica realmente.

Eh.. no. El aborto no es un robo, el robo no es un homicidio, y pretender aplicar la misma lógica a todo es absurdo, no es la misma cosa, y nada tienen que ver, y lo que me pasa en realidad es que en serio, me quedo sin palabras y no sé cómo contestarle, porque es tan claro que no, que hay cosas que no se pueden contestar porque no tienen ni pies ni cabeza. Mea culpa, realmente, pero es que cómo le explicás a alguien que sí, que un caballo y una vaca tienen 4 patas, pero que no se los puede tratar de la misma manera? Además, el aborto es delito porque le conviene a muchos, pero no va a ser siempre así, esperemos. Es actualmente un delito, eso es todo, así como era delito en E.E.U.U. antes de 1973, y no es que los yanquis están todos locos (ni muchos otros lugares del mundo).

 

La foto es real, y por otra parte nunca dije ni fue mi inetnción que parezca que es la foto de un aborto: es la foto de una cirugía intrauterina realizada a Samuel Armas el 19 de agosto de 1999 para corregir una lesión de espina bífida.

Tenés la absoluta razón, esa foto es real, la que tenía yo en mente me parece que es otra. Lo que me pregunto ahora es, si no pretendías que fuera la foto de un aborto, para qué la posteaste (y además sin explicar de qué corno se trataba)? Esa criatura tiene más de 3 meses de gestación, a qué cuento viene acá? Eso es la parte propagandística a la que me refería, nos bombardean con criaturas a medio nacer, esperan conmover, y no viene al caso, acá hay que pararse racionalmente y pensar qué hacemos con las mujeres que abortan clandestinamente y ponen en riesgo su vida, eso es todo, ya sé que es divertido irse para otros lados, pero no viene al caso, no ayuda al debate, sólo lo entorpece. Inevitabilidad del aborto, anyone? Plis?

Editado 2 veces. Última modificación el 27/05/2011 a las 18:37: Encomillados de cita.
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 16:40:07

mientras busco datos sobre "Plataforma Derecho a vivir", creadores del video posteado por SAVAGE para tener exactamente la fuente de donde está extraído les dejo la lista de adhesiones a dicha institución española (sorry que no linkeo cada una de las páginas, pero no tengo tanto tiempo disponible, a quien le interese, lo copia en la barra de direcciones y ya)

HazteOir.org / Hay Alternativas / Post Aborto Asturias / Elige la Vida / Asociación MAR / La Web Cristiana - iglesia.net  / Coruña Liberal  / Asociación Ciudadanos por la Unidad / Grupo Provida / Buigle / Corporación Reencuentro / Médicos por la Vida / Colegio Europa / Foro Arbil Cataluña / Asociación de Bioética de la Comunidad de Madrid / Instituto Santo Tomás de Educación y Familia / Asociación Cultural de Familias Adelfa / Comunidad Ser-Vida / Técnicos CLIC / Revista "Unidad en la pluralidad" / Asociación "En Familia" / Movimiento Familiar Cristiano de España / Comunidad Religiosas Benedictinas de Aranda de Duero (Burgos)  / Mojate.es - La web del joven al que le mola la política / Convivencia Cívica Catalana / Muévete Chile / Red Europea del Instituto de Politica Familiar / Plataforma La Vida Importa / Fundación Universitaria San Pablo CEU / Revista Electrónica Sociedad y Familia / LibrosLibres / Asociación Nacional para Defensa Derecho Objeción de Conciencia (ANDOC) / Foro Liberal / Profesionales por la Ética / Asociación No Más Aborto / Cofradía del Stmo. Cristo de la Buena Muerte, Baeza (Jaén) / AEDOS (Asociación para el Estudio de la Doctrina Social de la Iglesia) / Ciudadela Libros / Fundación Burke / Fundación Educatio Servanda / León Educa en Libertad / + Joven: Asociación Juvenil / Federación católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Sevilla / Federación católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Huelva / Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Granada / Federación Católica de Asociaciones de Padres de Alumnos de Málaga / CONFAPA / Mi Tierra Televisión /Asociación de Bioética de Albacete / Asociación Familiar Viguesa  / Hermandad de Nuestra Señora de Villaviciosa / Asociación Asturiana Amigos Foro Familia / Parroquia Sta. María Magdalena / Fundación Santuario de Nuestra Señora de la Esperanza / Iglesia Evangélica Mision Cristiana Canaria / Asociacion Acción Social Covadonga  / Editorial Sekotia / Plataforma Malagueña Educación y Libertad / Mission of "Saint Ildefonso" in Asia / Fundación Mare Nostrum / Colegio Claret. Don Benito (Badajoz) / Colegio Canigó / Asociación Familia Hoy / Actitud: Jóvenes Pro-Vida / Federación Española de Familias Numerosas / Instituto de Desarrollo Comunitario / Fòrum Català de la Família / COF Virgen de Olatz (Centro de Orientación Familiar) / Colegio Santísimo Cristo de la Sangre / Asociación Adevida Madrid / Parroquia Sta. María Magdalena de Menasalbas (Toledo) / Veladas por la vida. / Congregación Maríana de la Asunción y San Fructuoso / Productora San José / Catolicos.org / Parroquia Ntra. Sra. de Fuente del Fresno / Colegio Valdefuentes / Hermandad Penitencial del Stmo. Cristo del Camino y María, Madre de las Delicias / Historias y Tradiciones / Asociación Cultural Juvenil Fernando III "el santo" / Parroquia Santa Teresita del Niño Jesús / CatholicosoOnLine / Parroquia de San Juan Bautista de La Corredoria / ¿Has probado a ser Feliz? / Parroquia Ntra Sra. de los Ángeles de Carchelejo / Parroquia Ntra. Sra de los Remedios Cárchel / Tenerife Educa en Libertad / Catequesis de Adultos- Material Pastoral / María + Visión / Madres Fundadoras / Grupo Scout San Pablo / Parroquia de San Juan Grande y Nuestra Señora de la Candelaria (Jerez de la Frontera) / Asociación Nasciturus / Grupo MJAC de la Parroquia de Nuestra Señora de la Asunción de Montilla (Córdoba)  / C.E.I. Siervas de Jesús Sagrado Corazón / Asociación BalearesVida / Fundacja Pro (Polonia) / Jóvenes en Acción / Evangelismo Urbano / Observatorio para la Libertad Religiosa y de Conciencia / Obispado de Segorbe Castellón / ASU ONG / (Asociación Solidaria Universitaria) / Religiosas de María Inmaculada / México por la Vida, A.C. / Principios de la fe cristiana / CONSEJO LOCAL DE LA JUVENTUD DE TOMELLOSO / Camino de Emaús  /Castellón por la vida / Associació Cultural Filaes Cristianes de Gandia / Asociación EL TELEFONO POR LA VIDA  / Derechos del Concebido A. C. / Caballeros de Colón, Consejo 1050 México D.F. / Asociación Andalua de Psiquiatría Infanto-Juvenil / Dominicas de la Anunciata. Colegio Virgen Mediadora / Consejo General de Hermandades y Cofradías de Sevilla / Pasionistas Group Panama / Seminario Menor Agustiniano Guadalaja. / Agustinos Recoletos-Provincia Sto. Tomás de Villanueva / Associació Familia Solidària / Unidad de Citologia S.L. / Grupo Santa María / Fundación Ad Gentes / Lo Desdibujado / CONCAPA / Colectivo Sindicato de  Funcionarios Públicos Manos Limpias / Política Anarquista / Acevoz / Organizacion Juventudes T.A.S. / Unión Iberoamericana de Asociaciones de Padres de Familia y Padres de Alumnos (UNIAPA) / Agustinas Misioneras / Univprovita (Manifiesto Universitario en favor del Derecho a Nacer) / Jovenes Provida Valencia / Asociación EPLE / Cofradía del Santísimo Cristo de la Espina / MTA - Movimiento Teresiano de Apostolado / Carmelitas Descalzas de Valladolid-Campo Grande / Parroquia San Juan y San Andrés de Cóín (Málaga) / Confederación Española de Centros de Enseñanza / Porvenir- Rosario Argentina / Asociación Jovenes Crisitanos de Madrid / Fraternidad Franciscana Seglar Sant Antoni / Fundación Esperanza y Vida / Asociación de Renovación Educativa HOMBRE NUEVO / Parroquia San José Obrero (Toledo) / Red Mision /  Asociación para la defensa de las libertades y derechos civiles (LyDC) / Foro Liberal. Ciudadanos para una democracia activa / Asociación Niños con derechos / Asociación y Cofradia del Rosario de Santo Domingo el Real / Grupo de Jóvenes de la Parroquia de Ntra. Sra. del Pilar de Albacete / Coalicion Presencia Internacional / S.O.S. Bambino México A.C. / Iglesia Joven - Comunidad de Jóvenes Manantial de Amor  / Tiempo de Hablar / Portal Solidario Hispano Mundosolidario.org / Fundación Humanismo y Democracia-H+D / ASOCIACIÓN SOCIOCULTURAL GOTITAS VIVAS / Asociación Baleares Vida / Centro de Orientación Familiar "JUAN PABLO " Lucena / APA CLARET / Cofradia de Nuestra Señora de la Asunción y Llegada de Jesús al Calvario / Revista FAST ("Fe, Arte, Solidaridad y Tú") / Solucion Independiente Universitaria / Asociación de estudiantes Solución Independiente Univeersitaria Madrid  Asociación de Juristas Peruanos de España / La Esfera Digital / Red Futuro Colombia / Universitarios Por la Vida / DejameNacer.org / Portugal pro Vida / Vivir en On / Granalacantaldia.com / Asociación Cultural  Tradicionalista Fernando III el Santo / Fundación Vida y Valores / VAEL - Valencia Educa en Libertad / Bioethics Forum International / Derecho a Vivir Chile / Foro de la Familia de Castilla y León / Pensamientos y sentimientos / ONG Sin Componenda  / Movimiento Familiar Cristiano (MFC) / Hermandad de la Trinidad - Sevilla / Solidaridad y Medios / Asociación de Peregrinos Lignum Crucis de Liébana / Parroquia de San Bartolome (Beas.Huelva) / Asociación de Padres de Alumnos Colegio Jesús María (Madrid) / Delegación Diocesana de Apostolado Seglar - Zamora / Asociación Evangélicos por la vida  / Carmelitas Teresianos de la Divina Misericordia / Rosario Por La Vida / Hermandad del Santísimo Cristo de la Buena Muerte de Cañete La Real (Málaga) / Fundación Despertar  Mercedes / Youth Defence / CíViCa - Ciencia Vida y Cultura / ONG Vision de Futuro / Oikeus Elämään (Provida Finlandia) / Librería San Miguel Arcángel / Abortti vai ei? / farmacia ortopedia madrid / Asociación Colabora y Comparte. Córdoba / Cieza+Vida / Somos + / Fundación Nacer de Nuevo - Argentina / Intolerance and Discrimination Against Christians

no es por nada, pero nótese la cantidad de links que remiten a instituciones católicas.... de más está decir que seguramente para tooooooooooooooodas ellas nosotr@s (practicantes no sólo del sexo recreativo sino de una forma "especial" de sexo) somos, como mínimo, unos perversos enfermos... (http://derechoavivir.org/adhesiones/)

seguiré buscando datos sobre los participantes del video pero quiero aclarar una sola cosita sobre las imágenes terribles que se ven en el video (y me gustaría que aquí participara un médico) por lo que tengo entendido, la gran mayoría de las leyes (las que ya existen y las que se promueven) de despenalización del aborto en el mundo hablan de su práctica hasta un determinado momento de la gestación (por lo general, se habla de 12 semanas, es decir, 3 meses)... y me gustaría saber si a esa altura ya estamos tan formados como los bebés que se ven en esas imágenes...

sorry si veo una teoría conspirativa donde no la hay pero tengo la leve sensación que esas imágenes están puestas ahí para causar impresión (lo que hablaba KHAYMAN más arriba), no digo que no sean fetos abortados (tengamos en cuenta que muchas veces se producen abortos espontáneos de bebés con gestaciones avanzadas) e incluso les doy la derecha en que esas imágenes son de fetos abortados a propósito pero no es eso lo que promueve la ley de despenalización del aborto...

sam (que se brota cuando ve que están tratando de manipular a la gente)

mi Amo es todo lo que yo ni sabía que estaba buscando
maite
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 16:40:33

El aborto no es un robo, el robo no es un homicidio, y pretender aplicar la misma lógica a todo es absurdo

Ambos son delitos, y la formulación apunta específicamente al razonamiento que vos hiciste: No se pueden evitar los abortos por lo tanto hay que legalizarlos.

Pero si no te gusta que testeen tu lógica, no la uses como argumento y listo.

 

Lo que me pregunto ahora es, si no pretendías que fuera la foto de un aborto, para qué la posteaste

Primero, porque me gusta la foto. Segundo, porque es una cirugía intra uterina a un feto, pero lo que yo veo ahí es claramente la manito de un bebé. Tercero, hay muchas personas tirando muchos argumentos, que algo no tenga relación directa con lo que vos en particular decís o sostenés, no quiere decir que no tenga relación con nada de lo que se dijo.

- maite - sublevando los subsuelos de la mente
Anubis
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 17:12:30

Ambos son delitos, y la formulación apunta específicamente al razonamiento que vos hiciste: No se pueden evitar los abortos por lo tanto hay que legalizarlos.

Sí, mi lógica es esa, pero el aborto es un delito (o no, según la región) con tonos bastante distintos a cualquier otro delito, maite{SP}, si no, no habría tanta cháchara al respecto, durante tantos años, y de tantas formas, y sería más sencillo ponerse de acuerdo, pero no lo es. El aborto es distinto, y yo le aplico esa lógica, porque CLARAMENTE es el menor de los dos males, no lo ves? Porque no se puede aplicar la misma lógica en el trabajo, en la casa, y en la cama, es así. 

 

Pero si no te gusta que testeen tu lógica, no la uses como argumento y listo.

Gustarme o no, lo que no me gusta es que no encuentro manera de reformularlo porque es tan claro para mí, la legalización del aborto no la apoyo porque me guste el aborto, la apoyo porque es la manera de evitar daños colaterales de algo que se va a hacer sí o sí. Si encontrás una manera de llevar esa lógica al robo o a otros delitos, bienvenido sea, soy toda oídos.

Qué sé yo, seguile buscando el pelo al huevo, algún día lo vas a encontrar.

 

Primero, porque me gusta la foto. Segundo, porque es una cirugía intra uterina a un feto, pero lo que yo veo ahí es claramente la manito de un bebé. Tercero, hay muchas personas tirando muchos argumentos, que algo no tenga relación directa con lo que vos en particular decís o sostenés, no quiere decir que no tenga relación con nada de lo que se dijo.

No tiene nada que ver porque se trata de criaturas de más de 3 meses de gestación. Hay muchos argumentos que también poco tienen que ver, que estén, no valida al tuyo. Si estuviéramos discutiendo el aborto del último trimestre, o el aborto terapéutico, etcétera, entonces dale, bienvenido sea. Pero acá, como dijiste justamente vos, irónicamente, acerca de ElSombrerero, es embarrar la cancha. Y ya sabemos todos que lo que se aborta es un ser humano, que eventualmente tendrá manitos y carita de bebé y lo que sea, pero no es el caso de los abortos menores a tres meses (aunque como perra_samantha, bienvenido un médico por acá, yo en su momento busqué estadíos de la gestación, y hasta no sé bien en qué parte pasa de cigoto, a embrión, a feto). En este caso, es sensacionalizar, es clarísimo.

Editado 2 veces. Última modificación el 30/05/2011 a las 03:03 por Anubis: Corrección
Imbecille! Come potevi pensare che ti avremmo ucciso? Non lo sai che noi vorremmo ucciderti mille volte, fino ai limiti dell'eternità, se l'eternità potesse avere dei limiti?
SAVAGE
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 19:56:12

Anubis y perra_samantha, soy médica, cuando pueda y Uds. puedan, les doy una clase de embriología y les explico las secuelas que sufren las mujeres que eligen abortar. No me parece que sea en el foro el contexto adecuado para dar clases.

Mis respetuosos saludos para ambas.

Editado 1 vez. Última modificación el 27/05/2011 a las 20:03 por SAVAGE: +
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CristianFate
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 20:43:47

Los robos son inevitables, legalicemos el robo, porque mucho dependen del robo para comer!

sometida{WBU}

Una pequeña aclaración jurídica: efectivamente, cuando el robo es porque el ladrón o sus hijos dependen del robo para comer, cuando tienen hambre, el robo en muchos países no es delito. Se llama hurto famélico. En España, por ejemplo, está legalizado y recién se considera delito si supera los 400 euros. En Argentina, la "legalización" del hurto famélico se encuentra en el art. 34 del Código Penal, referido a las conductas que no son punibles. Según esa norma, para que el robo por hambre sea "legal", el ladrón tiene que haber robado para evitar "un mal mayor inminente a que ha sido extraño".  


Editado 1 vez. Última modificación el 27/05/2011 a las 20:44 por CristianFate: +
"What's it going to be then, eh?"
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Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 22:13:28

DEFIENDO FERVIENTEMENTE EL DERECHO DE TODOS LOS BEBÉS POR NACER.!!!

Nadie en el mundo tiene derecho a quitarles la vida

ElSombrerero
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No tiene sumisos/as
Post enviado el viernes 27 de mayo de 2011 a las 22:33:59

 

Saludos, ES.

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The Lord of the Off-topic.
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