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Juliette
Despenalización del aborto en De todo un poco
Post enviado el martes 18 de noviembre de 2008 a las 22:01:51

Excelente comparación con, insisto, la escolástica, SPECTOR.

¿Por qué un conjunto de 2 (dos) células sexuales es un ser humano, pero esas mismas dos células separadas no? Porque yo defino un conjunto de 2 células sexuales como ser humano. Y punto.

Ver Santo Tomás para más ejemplos.

 

 

 

Despenalización del aborto en De todo un poco
Post enviado el martes 18 de noviembre de 2008 a las 18:49:06

stantoon declara:

Con todo el respeto para quienes sean creyentes en la Iglesia Católica, para mí la opinión eclesiástica, me importa muy poco. Soy humanista pero no religioso.

Yo no dije que compartiera la opinión eclesiástica; de hecho, supongo que se entiende que más bien opino lo contrario. Sólo pienso que es más coherente que ser antiabortista pero estar de acuerdo con la anticoncepción. 

Por otra parte, creo que compartís más de lo que creés con la Iglesia Católica, tanto en la forma como en el fondo: tu forma de argumentar es escolástica pura.

stantoon afirma:

Los espermatozoides con sus 23 cromosomas no son nada por si solos, al igual que los 23 cromosomas del óvulo. Por si solos no son un se humano; tienen que unirse.

Un embrión por sí solo tampoco es más que un huésped del cuerpo materno, y su desarrollo para convertirse en un bebé está sujeto a infinidad de posibles accidentes, entre ellos, la muerte o enfermedad de la madre. Me extraña que introduzcas nociones esencialistas si estamos hablando de procesos biológicos. Por lo que sospecho que tu argumento tiene detrás (y con esto volvemos a la Iglesia y nos alejamos vertiginosamente de la Biología) una idea de "alma", que sería la que constituiría en el fondo al ser humano. Si no, ¿cuál sería la diferencia entre un espermatozoide listo para encontrarse con el óvulo que espera ser fecundado (cada uno con sus 23 cromosomas), y el embrión en el instante de la concepción (con sus 46 cromosomas)?  

stantoon bromea:

(...) hacerse pajas no es un aborto.

Y pregunto yo: ¿adónde habrán ido a parar tantos millones de bebés, posibles futuros humanistas? {#emotions_dlg.biggrin}

Saludos.

Despenalización del aborto en De todo un poco
Post enviado el martes 18 de noviembre de 2008 a las 17:20:13

Hace semanas que leo este hilo, y me asombra que nadie haya traído a colación (sobre todo los pro-life, es decir, los antiabortistas) la posición de la Iglesia con respecto a la reproducción.

Si seguimos el siguiente razonamiento:

"Un embrión se convertirá en un ser humano si no se interrumpe la gestación",

no veo por qué no puede irse todavía más allá:

"Todo coito para el que no se utilice un método anticonceptivo tiene la posibilidad de generar un embrión, que se convertirá en ser humano si..."

Así que, como ya ven, a los hombres de este hilo: si desean ser coherentes en su postura antiabortista, están destinados al celibato o a una profusa paternidad.

A ver si corremos un poco la discusión, porque estoy francamente harta de leer a los hombres juzgando a las mujeres que consideran el aborto, como si eso a ellos no les incumbiera.

Saludos.

 

Mistress Sarah Palin en Temas generales
Post enviado el sábado 11 de octubre de 2008 a las 17:44:29
Como veo que este hilo sigue y sigue, les dejo el link con una entrevista a Sarah Palin. Lo subtitulé para quienes no entiendan inglés.

http://www.overstream.net/profile.php?username=adlinguas

Yo creo que le falta algo fundamental en toda Ama: inteligencia.

Si fueras su asistente, dasautox, creo que nunca serías castigado, ya que no creo que Sarah Palin pueda reconocer un error cometido por otro, cuando los comete tan garrafales ella misma.

Saludos.
Pero entonces, ¿Cuántos años tenés? en De todo un poco
Post enviado el miércoles 27 de agosto de 2008 a las 19:48:04
DIOSSSSS!!!!!!!!!!!!!!! Este hilo me hace MAL.

El Cromy Club!! Los chicles Bublicius! Las reglas del elástico y la bendita pelota contra la pared (el juego era según los números, "la del 1", "la del 2", "la del 3").

Aporto algunas más, a ver quién se acuerda:

Los juegos pormenorizados del Italpark: el Barco era mi preferido, pero también me gustaba el Matterhorn.

Las primeras hamburguesas en Pumper-Nick.

Los juegos de mesa: Terror en la Noche (con unos peones que se caían por unos agujeros, qué juego pelotudo!), El Juego de la Vida, por no hablar del Estanciero.

Yo tenía unos huevos de plástico que se llamaban Toppys: uno era fosforescente, y yo lo cargaba antes de dormir para poder seguir leyendo los libros de Robin Hood (los amarillos) abajo de la frazada.

Los helados Lolly-Pop, de dos colores y con dos palitos. ¿No existen más, no?

La Texas, para cargar los jueguitos con el increíble sistema de un... cassette. Si se cargaba mal, te tenías que volver a comer 50 minutos de cinta andando.

Los Musicuentos de Viscontea, con discos de vinilo de los chiquitos. Éstos los tengo todavía, y conseguí las versiones de audio en MP3, por si alguien los quiere.

En fin. Larguísimo etcétera, y no sé qué tendrá que ver todo esto con el BDSM, a no ser que se trate de una sofisticadísima manera de masoquismo.

¡Qué viejos estamos! Saludos
Cosas que no se mezclan en Temas generales
Post enviado el miércoles 06 de agosto de 2008 a las 21:14:15
Muy bueno el hilo , pero creo que si me pongo a contarles hasta qué punto NO se mezclan la maternidad y el BDSM, tenemos para meses. Aquí van los puntos sobreslientes:

- Tu hija de 5 años saltando a la soga que tenías pensado usar para el bondage de esta noche.

- Intensa sesión de flagelación, velas, gemidos del sumiso...bebé llorando y Ama lactante Sad

- Sumiso durmiendo en el piso... "¡¡¡¡¡Jajaja, Pa, te caíste de la cama!!!!!"

etc.
Un consejo sano para comer excrementos sin culpa alguna en Temas generales
Post enviado el miércoles 11 de junio de 2008 a las 18:41:00
Me da vergüenza ajena leer este hilo, en un sitio que se supone de gente versada en gustos sexuales alternativos.

A mí no me llama la atención el scat, pero no me permito censurar ni descalificar los gustos de nadie, y no les permito tampoco a ustedes que lo hagan.

Algunos comentarios me recordaron los chistes que hacían mis compañeros de colegio a los 13 años.

ulises28, ojalá encuentres compañer@ que comparta tu interés.

Saludos
Cuál es el objetivo de estas páginas y más preguntas en De todo un poco
Post enviado el miércoles 04 de junio de 2008 a las 12:15:53
feminizame escribió:
Mas allá de esto... no sería mejor utilizar estas páginas para conocernos mas en profundo? Pero como personas reales? Discutir siempre sobre que espera uno del BDSM habiendo multiplicidad de respuestas, tantas como miembros, y quedandose solo en la patina de BDSM?



Estoy muy de acuerdo con vos, caro. Hace más de dos años que leo el foro de Mazmorra, y muchas veces tuve esa sensación: de que se "discute" acerca de temas que, despojados del contexto personal, parecen vacíos y desprovistos de espesor.

También coincido con Reina_Pop en que, por definición, un foro de características virtuales no podría aspirar a otra cosa, por definición. No podemos conocernos más en profundidad, como personas reales, en un foro virtual. Y además, lo que aquí llamamos BDSM es algo tan amplio, confuso y difícil de definir (el otro día surgió este tema justamente durante el debate), que es lógico que todos tengamos necesidad de acordar y "consensuar" qué es y qué no es BDSM. Necesidad que está de entrada destinada al fracaso, por ser un foro virtual y por la cantidad de gente que participa; aunque dudo que, aun si fuéramos sólo 4 personas, nos pusiéramos de acuerdo alguna vez.

Contestando a la pregunta del título de tu post, "Cuál es el objetivo de estas páginas (...)", lo más enriquecedor de un sitio "virtual" como Mazmorra es pasar a conocer gente "real", a través de las reuniones y eventos.

Ni voy a aclarar que ésta es mi opinión, creo que es evidente porque soy yo quien escribo, ¿no?

Besos, y espero verlos el 14 en la Casona. Wink
El DSM IV en Temas generales
Post enviado el lunes 02 de junio de 2008 a las 20:36:07
En el DSM, tanto el Sadismo como el Masoquismo se encuentran bajo "Trastornos sexuales y de la identidad sexual", "Parafilias". Los otros "trastornos" considerados Parafilias son: Exhibicionismo, Fetichismo, Frotteurismo, Pedofilia, Fetichismo tranvestista y Voyeurismo. Copio los dos criterios para el diagnóstico del Masoquismo y el Sadismo, creo que en el (A) nos incluimos todos, en mayor o menor medida:

"Criterios para el diagnóstico de F65.5 Masoquismo sexual (302.83)

A. Durante un periodo de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican el hecho (real, no simulado) de ser humillado, pegado, atado o cualquier otra forma de sufrimiento.

B. Las fantasías, los impulsos sexuales o los comportamientos provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del individuo.

Criterios para el diagnóstico de F65.5 Sadismo sexual (302.84)

A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actos (reales, no simulados) en los que el sufrimiento psicológico o físico (incluyendo la humillación) de la víctima es sexualmente excitante para el individuo.

B. Las fantasías, los impulsos sexuales o los comportamientos provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del individuo."


Ahora bien, no hay que perder de vista que, por más aclaraciones que se hagan en cuanto al carácter aparentemente "objetivo" o "consensuado" de esta nosología, sigue siendo una clasificación; ¿de qué? de Trastornos, por lo tanto, de desviaciones de una norma. Que esta norma sea implícita o socialmente "convencional" es, en mi opinión, todavía más grave que si se tratara de una norma teórica, con la que al menos se puede discutir.

A continuación, algunas citas que me parecieron interesantes de un artículo de Charles Moser, Ph.D., M.D. (Instituto en Estudios Avanzados de Sexualidad Humana - San Francisco, California) y Peggy J. Kleinplatz, Ph.D. (Universidad de Ottawa - Ottawa, Ontario, Canadá) llamado "EL DSM-IV Y LAS PARAFILIAS: UN ARGUMENTO PARA SU RETIRADA":

"Todas las sociedades tratan de controlar la conducta sexual de sus miembros. Uno de los mecanismos para ejercer este control es definir los intereses sexuales específicos como patógenos, causa de trastornos mentales. Histórica e interculturalmente, la sola denuncia del interés por prácticas sexuales específicas podía acarrear la muerte, la cárcel, la pérdida de los derechos civiles y otras sanciones sociales. De forma similar, ser clasificado como mentalmente enfermo podía tener como resultado la muerte, la cárcel, la pérdida de los derechos civiles y otras sanciones sociales. Por lo tanto, es comprensible la confusión entre la enfermedad mental y los intereses sexuales poco habituales.

Los intereses sexuales condenados cambian a menudo; la masturbación, el sexo oral, el sexo anal y la homosexualidad estuvieron en su momento considerados trastornos mentales o síntomas de otros trastornos mentales, pero ahora se aceptan normalmente como parte del espectro de una expresión sexual saludable. De forma similar, hay condiciones que se aceptaban como "normales" en el pasado, pero que ahora se clasifican como trastornos mentales (por ej. el deseo sexual hipoactivo (ej., el desorden de aversión sexual, y el desorden orgásmico en la mujer). Es demasiado difícil eliminar los factores históricos y culturales de la evaluación de los intereses sexuales poco frecuentes. La base empírica para definir científicamente la conducta sexual sana y patológica sigue escapándosenos."

(...)

"El concepto de que los intereses sexuales poco convencionales son enfermedades mentales o crímenes (religiosos o sociales) está perjudicando tanto al DSM como a la psiquiatría moderna. Las sanciones contra individuos que se implican en conductas sexuales condenadas han cambiado con el tiempo. Al principio se consideraba un pecado que debía estar controlado por tribunales religiosos y penitenciales. Después se utilizaron las leyes civiles para "controlar" la conducta inaceptable. En el siglo XIX se aplicó el modelo médico para transformar estos "pecados" o "crímenes" en "patologías" (Bullough & Bullough, 1977)."

(...)

"La costumbre de identificar conductas sexuales específicas como patológicas vulnera al DSM-I (1952), originándose, probablemente, con Krafft-Ebing (1965/1886). Es un residuo de la reclasificación del siglo 19 de los pecados sexuales como patologías sexuales (Bullough & Bullough, 1977). La especificación de las conductas crea problemas al menos por seis razones:

1. Una conducta en o por sí misma no es prueba de psicopatología. Incluso cuando una conducta se convierte en síntoma de un trastorno mental, no clasificamos tal trastorno por la conducta o el síntoma. La paranoia puede ser síntoma de diversos trastornos psiquiátricos ,(ej., esquizofrenia, trastorno paranoide de la personalidad, trastorno delirante, uso de sustancias psicoactivas, trastorno bipolar), pero la paranoia por sí misma no es un diagnóstico. El lavado compulsivo de las manos puede ser un síntoma de un trastorno obsesivo-compulsivo, pero no es un trastorno de lavarse las manos.

2. Clasificar algunas conductas sexuales como patológicas lleva a la discriminación de todos los que las practican, incluso cuando sus expresiones conductuales son apropiadas y benignas. Más aún, en este momento, los impulsos vehementes pueden ser interpretados como patológicos incluso si no se actúa de acuerdo con ellos.

3. Clasificar las conductas particulares permite llegar a la conclusión de que las otras (ej., las no clasificadas), no es probable que sean fuente de dificultades. Como la mayoría de los que trabajan en este campo saben, las conductas heterosexuales normales pueden ser también problemáticas, (cf. Kafka & Hennen, 1999).

4. Clasificar las conductas hace que se centre la atención de la evaluación y el tratamiento sobre tal conducta. Algunos individuos experimentan problemas relacionados con sus intereses sexuales y estos pueden ser un foco adecuado para la terapia. Sin embargo, el clínico puede desviarse de cualquier preocupación subyacente y tratar indebidamente de controlar la conducta específica (Moser & Kleinplatz, 2002).

5. Los factores sociales, políticos, religiosos e históricos afectan la inclinación de ver ciertas conductas o tendencias sexuales como patológicas (Bullough, 1988; Davis, 1996, 1998). Como se reconoce en el DSM (APA, 2000), estos valores culturales son influencias que crean confusión y contrarias a la supuesta perspectiva objetiva del DSM.

6. La socialización del propio terapeuta o su perspectiva teórica es probable que afecte sus juicios sobre salud o patología. Esto añade un indeseable e inevitable componente subjetivo a un proceso supuestamente objetivo."


Con respecto al criterio B:

"Debemos preguntarnos por qué un individuo con una parafilia no abandona los intereses sexuales que tienen tan. adversas consecuencias para ellos. Esto se ha interpretado como una evidencia más de la naturaleza compulsiva de estos "trastornos". Incluso si los individuos exhiben fantasías, conductas y deseos compulsivos, la compulsividad no se incluye en los criterios diagnósticos de las parafilias y no debería de contar para el diagnóstico de una parafilia. Más aún, ¿cuántos heterosexuales "normales" podrían cambiar sus intereses si las leyes cambiaran de repente? Nos preguntamos por qué los individuos que rehusan cambiar sus creencias políticas o religiosas impopulares no son diagnosticados del mismo modo.

Merece la pena considerar la posibilidad de que los intereses sexuales poco frecuentes puede que mejoren la calidad de vida más que empeorarla. Puede que las fantasías, deseos y conductas prohibidas no sean patológicas; los individuos saludables se resisten a abandonar experiencias que revitalizan y realzan sus vidas a pesar de las costumbres sociales. Históricamente, las sanciones sociales y psiquiátricas han hecho poco por la disminución del número de los actos sexuales prohibidos (tener niños fuera del matrimonio, el sexo extraconyugal y la masturbación), pero han causado a los participantes un sufrimiento y malestar significativo. Es importante distinguir con cuidado entre tener la integridad para seguir los propios valores sexuales, aunque sean impopulares y tener un trastorno mental. La perseverancia de los activistas por los derechos de los homosexuales a pesar del "diagnóstico y tratamiento" de la homosexualidad proporciona un excelente ejemplo de este valor.

La discriminación también puede llevar al sufrimiento. Es difícil argumentar que los individuos sufren de trastornos mentales solamente porque tienen que lidiar con las consecuencias de la discriminación. Esto llevaría a diagnosticar a la gente por ser homosexuales, afroamericanos, mujeres, comunistas o Wiccan (sic). Cuando los individuos de estas minorías acuden a los terapeutas con problemas relacionados con la discriminación que experimentan, la "terapia" se centra en el desarrollo de estrategias de afrontamiento. Su estatus de minoría no es el diagnóstico."




En fin, me pareció interesante aclarar que el DSM está bastante cuestionado en este punto, incluso dentro de la comunidad médica y psicoanalítica.

Creo que cualquier clasificación que tienda a la normativa es imposible por definición, más allá de la utilidad que pueda tener en prácticas institucionales, que son más o menos cuestionables pero indudablemente existen.

¿Qué opinan?

Saludos
Una pregunta fuera de lo común en Dominación/sumisión
Post enviado el viernes 30 de mayo de 2008 a las 18:19:52
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¡¡¡KEYZER, qué buena tu traducción!!
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